給主任及各位...

艾克遜

>x在第89篇回應中寫道：
>>曉風殘月在第80篇回應中寫道：
>>很感激你可以接受我激進的言論....
>>接下來我想繼續....
>>好在你說這個討論主題真高三畢業旅行有關係!!
>>給我繼續發言的立場....
>這句話...好像暗示你自己是離題大王一樣~~a
哈哈哈...有同感XD
>
>>沒錯!!說到重點所在....
>>不是都無法改變結果你看到的只是多數而已...
>>而原因何在你在底下已經自己講的很清楚了!!
>>>(因為畢竟這不是大多數人意見~
>>大部分的意見都是中性稍偏，而不是極端)
>>重申~沒有極端就不會有徹底改變.....
>>就好像民主一樣....
>>沒有極端份子就不會有快速的民主改革!!
>>這在法國大革命看的很清楚了....
>>而歷史的演進就是靠這些人!!
>結論
>
>一次革命的成孕u是下一次革命的開始
>
>因為理想境界無法達到
>
>當人們的不滿累績，並且使多數成為激進派時
>(這個多數要用絕對多數來定義比較嚴謹)
>
>下一次的個命就開始了
>
>>不管搞溫和還是搞激進的改革只要有人掌權
>>就有相當大的可能性會產生腐敗....
>>但是就算這樣也並不代表所有歷史事件都無法
>>實現理想請不要使用過度概括化的詞語!!
>就現實來說
>到目前為止理想的確從來沒有實現過
>而且沒有可靠的證據顯示未來會實現
>但不可能實現的原因明白可見
>
>無論過去還是現在
>
>掌權的都會是擁有人性的人類
>
>私心也是人性的一部份
>
>除非未來出現沒有私心的人類
>
>但我認為沒有人性，那種生物根本不叫做人類
結論:所以那些理想不可能達到?
>
>>現在的情況是....學生不構成學校的主體
>>甚至沒有發言的機會....
>>整個班聯會或者是個別約談都操縱在那個不民主的
>>校務行政人員身上....溫和幾乎不可能!!!....
>>何況學校現在採取的是各個部門人都很少
>>而且互相都不太過問
>>所以很多事情可以受到某些人的完全掌控....
>>
>>今天學生可以做的是問卷調查
>>把你們對畢業旅行的意見都寫出來
>>或者是聲請班聯會主席作為總召發表集體連署!
>>這不會造成多大的損傷....
>>
>>如果學校強制要打壓的話
>>可以透過憲法的一些對於人民權力的保障來作為抵抗....
>情況不對
>你的說法和做法不適用
>1.學校有的權力是決定畢旅怎麼辦或是辦不辦
>學生只有權力決定參不參加
>
>2.學校願意和人約談這是民主的表徵
>行政人員有權力不甩你
>但他沒這麼做
>反而盡量以溝通或約談的方式妥協
>我認為這是一種民主的作法
但是我覺得主任的約談並不怎麼民主
因為他漠視他人的發表言論的權利(因為他一直打斷他人的言論)
>
>3.整個局勢的情況對於學生來說都是不利的
>採高姿態反擊是一個不智做法
>最糟的結果是學校乾脆不辦畢旅
>反正既不必付可能出意外的責任又不必為了籌備而遭受攻擊
>
>4.學校如果說因為安全因素考量不舉行校外參觀教學
>你找民代或是使用法律途徑
>這沒有用吧
我到覺得學校打死不辦不太可能
因為大家應該不多聽過因為安全因素考量而不舉行校外參觀教學
畢業旅行在學生的心目中是非常重要的(大多數....) 在台灣更形成了一種傳統
之前的遊覽車事件請忽略...那又是少數的特例了=.=

而不辦的話
家長必定反彈
來學校叫一叫 鬧一鬧
更造成學校的困擾

學生採取高姿態
全部給你罷課
你要怎麼辦? 全部退學???
還是記過繼續造成學生的反彈
學校最重視的就是升學率(打死我也不相信會有其他的東西 就說我是激進派吧= =+)
搞成這樣 桃園高中...就不會在是桃園第二志願了!
雖然參加的學生人數或酗ㄦ|很樂觀= =+

更何況找來立委民代把事情搞大
我相信這是學校非常不樂意見到的事情!

以上那些理由
我認為學校不可能不辦畢旅

曉風殘月

>這句話...好像暗示你自己是離題大王一樣~~a
這個問題我不太想回應!!這個道理跟80/20法則一樣....
我在前面講的夠清楚了....
在此不贅述!!
>結論
>
>一次革命的成孕u是下一次革命的開始
>
>因為理想境界無法達到
認知有問題!!這不是達到達不到而是時間存在多久而已....
>
>當人們的不滿累績，並且使多數成為激進派時
>(這個多數要用絕對多數來定義比較嚴謹)
>
>下一次的個命就開始了
>就現實來說
>到目前為止理想的確從來沒有實現過
基本上!!這是一個百分之百錯誤的觀念....
理想當然有實現過!!只是你不知道罷了....
當然這種理想不會存在太久....

講個故事給你聽!!
日本10幾年前有一群CP(腦性麻痺患者)....
人類總是用那種濫愛去可憐他們....而很多CP天天都面對那種人性最卑劣的濫愛....

結果幾年後他們火大了!!自發性興起一個反抗運動....
結果使得日本人去正視CP的問題....而那段時間再也沒有人敢去取笑或者是濫愛CP....CP們獲得了幾年的自我....

不過幾年以後這群CP也死了....

你說CP理想沒有達成嗎?當然有!!祇是沒有持續很久而已...
他們贏得了幾年的自我....這也就足夠了!!

當然你也可以說追求一個你認為達不到的理想的人是一個十足的大笨蛋....我沒意見!!!!
>而且沒有可靠的證據顯示未來會實現
>但不可能實現的原因明白可見
>
>無論過去還是現在
>
>掌權的都會是擁有人性的人類
>
>私心也是人性的一部份
我不否認私心可能是人性的一部分....但是你無法否定人性存在有善心的一面....否則孔子就是在放屁!!
理想之所以會成它酗@個很大的原因就是這種善心的表現....不過反過來講理想會不會達成有很多時候根本不是你認為的那樣!!
>
>除非未來出現沒有私心的人類
>
>但我認為沒有人性，那種生物根本不叫做人類

>情況不對
>你的說法和做法不適用
>1.學校有的權力是決定畢旅怎麼辦或是辦不辦
>學生只有權力決定參不參加
既然這樣那麼我過兩天去建議學校以後可以不進行畢業旅行問卷調查....也不用請班代在各班投票表決!!
我會順便請學校把班聯會社聯會都廢掉....
反正這樣不違法....
>
>2.學校願意和人約談這是民主的表徵
這也僅僅只是象徵而已!!
簡單來說....這種民主沒有達到最大的效果....
因為以目前狀況來看這種民主是假民主....
而且約談對象僅侷限在少數幾個人....而這些人也沒什麼左右的能力!!....
如果民主只是放在有沒有約談的標準來看的話....
那麼我可能會告訴你....

世界上大概幾乎所有國家都是民主國家了!!!

可是很顯然的情況不是這樣!!民主講多數不講少數....

這是認知問題!!
>行政人員有權力不甩你
講簡單一點....你沒有權力你拿什麼跟人家談?拿什麼去跟人家妥協?
那只是你會被說服而已....而這種說服不一定是理性上的說服而是因為你手上沒有權力的資源....

這就是為什麼民主的背後需要一套政府與人民都設置有掌握權力的基礎....
否則這不叫座民主!!請搞清楚......
不然行政人員的約談只是一個假象罷了....

他要騙的是你們......
>但他沒這麼做
>反而盡量以溝通或約談的方式妥協
這也是在大家有所反彈以後才這樣做的!!講簡單一點行政過程當中沒有人去審核....所以制度上設計學校可以把權力無限擴大直到他把你們大家都宰了!!
制度沒這種設計民主有什麼好談的!?
>我認為這是一種民主的作法
>
>3.整個局勢的情況對於學生來說都是不利的
>採高姿態反擊是一個不智做法
>最糟的結果是學校乾脆不辦畢旅
>反正既不必付可能出意外的責任又不必為了籌備而遭受攻擊
>
>4.學校如果說因為安全因素考量不舉行校外參觀教學
>你找民代或是使用法律途徑
有沒有用那是另一回事....不要認為什麼事情都要成尼A才去做!!
歷史上這麼多人投身在革命等等行動就是因為認為有機會....就算機會很小也一樣!!!
今天就算不成孕i是學生可以得到重視民意可以得到充分的發揮....這樣還不夠嗎?....
你們平常都在幹譙學校這裡不好那裡不好....問題是大家做了多少行動進而可以反應你們的真正意見?!

給你換得像日本CP一樣幾年的自由這樣有什麼不好!?....
>這沒有用吧

艾克遜

唉呀呀
回x
或釦琲竁F的還是不夠貼切...

我想要表達的明明就是主任為何不讓大家心服 而你把他說成要讓激進派心服本來就是很難的事情=.=
這樣應該就夠清楚了吧@@

因此會有那麼多的...呃...廢話!(你就把之前說的當作廢話好了 這段比較簡潔有力=.=)