社會ㄉ價值觀

台大非官方

真激烈的辯論賽阿人的思想還真複雜...反過來想其實想那麼多困擾自己的腦袋不如學學阿斗到快活些~!一一

曉風殘月

好了~我要回歸正題了....

如同前述師生戀可以用兩個層面來看....
一個叫做道德....一個叫做價值觀....
價值觀本身沒有對錯....因為價值觀是時代的產物!!
可是道德不一樣....
我個人認為有些道德名目是具備有超時空性的....
當然我們可以用各種方法來探討道德的起源....
可是縱或是什麼樣的方式道德的起源是不可能被解釋的!
我們只能說道德可能是透過什麼樣的方式建構起來的....

在一個充滿號稱客觀的社會裡面....
一個人最多就是維持一個價值取向....
(當然這不意味著那種不經反省就產生的信念....換言之我要說的不是可以人云亦云....)

尼采可以從動物的競爭當中看出道德....
傅柯可以從權力與規訓發展他的道德....
就是看你願意相信哪一個....

結論是....師生戀我也不知道究竟對不對?!....
有機會我想去考察一下中國與西方的倫理觀念....
說不定到時候我會有一個比較完整的想法?!

曉風殘月

大規模毀滅武器跟歷史可以提供靈活的思考度什麼的....
關係重大阿!!!....
對於這種問題我就不會用歷史的觀點來看....
從國際關係的角度來看那就是發展大規模毀滅武器每個國家都不會使用只是作為一種權力的籌碼....
所以這種武器現在叫做戰略武器....

既然X都說了....一個人認為對那就是對了....
那麼認為歷史能夠鑑往知來是錯誤的....那也就是對的啦!
(不過這種循環論證的問題我不想在討論下去了!!討論事情或者是問題要舉證....不是一直用這種循環論證來玩!!循環論證永遠有效可是那最多只是帶給一個人自High而已!)

不過X的論點說明了一件事情....
在這個世界上不客觀也不會怎麼樣....

順便我要回應前面X對我的質疑....

我承認事情有表象 & 內涵的部分....
但是再怎麼樣的研究都不可能對於內涵的東西完全掌握!!
因為....真相是找不到的!!!也是不可能找到的....

我講完了....

風魔亂舞

>x在第37篇回應中寫道：
>>風魔亂舞在第36篇回應中寫道：
>
>>真的嗎!
>>那為什麼世界各個大國還拼命研發
>>足以毀滅世界的武器呢?
>
>發明武器和解決問題有什麼關西?
>我不明白你的意思
歷史的目的是為了將來可能發生的類似事件
提供解決的方法的思考性和靈活度
這句話是你說的吧.....
我想戰爭這種東西...用最廣義的類似或最狹義的相同來解釋都是一樣的吧!
我想發明武器並不會解決這問題吧!
那歷史又何謂鑑往知來之有!
>>>硬要在沒有對與錯的問題下正確或是錯誤的結論
>>>豬頭阿!!有很多事情都沒有絕對的對與錯的
>↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>我原文哪來這一句！？
喔~~抱歉..第一次用引言回覆...那句話我打的
>>只是個人觀點不同產生的感覺罷了
>>辜顯榮讓日軍進台北府....大家罵他狗熊
>>可是他享盡了榮華富貴....那請問你...
>>他這麼做到底對還錯?
>
>同樣是一個沒有答案的問題
>
>你說他對他就對
>(你可以說日軍因此駐台，台灣因此增加了釵h建設）
>
>你說他錯他就錯
>（你可以說日軍因此駐台，臺灣人民失去了自由和主權）
>
>看你從什麼角度看
很好....既然你知道有釵h事皆一體兩面
那以後也請別強求沒有對與錯的問題下正確或錯誤的結論了
>>>原因是 沒有答案的問題 沒有對錯之分
>>>這不是廢話嗎
>↑↑↑↑↑↑↑
>我原文哪來這句！？
理由同上....再度抱歉

x

>曉風殘月在第31篇回應中寫道：
>
>好吧!!你覺得歷史可以鑑往知來那就可以鑑往知來吧!!(中略)
>若是真的要把鑑往知來用人文觀點也並非不可以....
>但是既然要談歷史的鑑往知來
>就先搞清楚歷史講的鑑往知來是什麼....
>不然就只是在擴張解釋而已!!....
>我的想法就是這樣....要不要相信我沒什麼意見了!!

沒錯...

要先定義鑑往知來 才能評論對錯

在你的定義中歷史的鑑往知來性絕對是錯的

定義不同

觀點和結論自然不同...


做出和曉風殘月一樣的結論...

是非對錯自行判斷

X-line

加油 繼續討論吧=.=反正這個世界本來就很多不同的觀念嚕

x

>曉風殘月在第35篇回應中寫道：
>>可可在第34篇回應中寫道：
>>用我的小滑鼠滾輪一滾～～～～
>>媽呀！怎麼一堆藍藍跟一堆灰灰的東西＝　＝
>>
>>各位大大加油....
>>希望可以討論出個結果或評論～
>放心!!不會有結果的....
>最多只能讓你看到釵h不同觀點而以....
>誰的對誰的錯....就自己判斷判斷囉!!....

沒錯...結論請自行判斷...
越討論就越深入
有釵h平常不會想到的問題和漏洞就會浮現
和樓上大大討論 可以增進邏輯思考力以及資料蒐集力


沒事多動腦...才不會生蜘蛛網...

x

>風魔亂舞在第36篇回應中寫道：

>真的嗎!
>那為什麼世界各個大國還拼命研發
>足以毀滅世界的武器呢?

發明武器和解決問題有什麼關西?
我不明白你的意思

>>硬要在沒有對與錯的問題下正確或是錯誤的結論
>>豬頭阿!!有很多事情都沒有絕對的對與錯的
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
我原文哪來這一句！？

>只是個人觀點不同產生的感覺罷了
>辜顯榮讓日軍進台北府....大家罵他狗熊
>可是他享盡了榮華富貴....那請問你...
>他這麼做到底對還錯?

同樣是一個沒有答案的問題

你說他對他就對
(你可以說日軍因此駐台，台灣因此增加了釵h建設）

你說他錯他就錯
（你可以說日軍因此駐台，臺灣人民失去了自由和主權）

看你從什麼角度看


>>原因是 沒有答案的問題 沒有對錯之分
>>這不是廢話嗎
↑↑↑↑↑↑↑
我原文哪來這句！？

風魔亂舞

>x在第29篇回應中寫道：
>回某篇
>
>>你這樣就好像認為預設了歷史是沒有意義的東西....
>>可是我從來沒有這樣說過!!!!
>請解釋你在22篇中提到的歷史課本欺騙了大家
>
>我解讀成你認為歷史沒有意義
>
>>所以我從來不認為練習考古題是為了期待聯考題目裡面
>>出一樣的題目....那只是在訓練我對題目的靈活度而已!!
>
>同理
>
>歷史的目的是為了將來可能發生的類似事件
>
>提供解決的方法的思考性和靈活度
>
真的嗎!
那為什麼世界各個大國還拼命研發足以毀滅世界的武器呢?
>>從歷史家的觀點就是告訴你....他們認知到歷史的複雜性
>>鑑往知來....不可能!!!
>
>你不是歷史家
>而且古代人也可以是歷史家
>何以見得不可能?
>你既不是古代人...也非歷史家....你怎知可能?
>
>>沒錯!!歷史本來就是再探討為什麼 & 差異性....
>>但是一旦開始做出因果論證的時候....
>>那就絕對不可能是絕對正確的!!!!....
>>要不然就要請歷史學家不要做出結論....
>>
>>不過這不可能做到!!歷史通常會提前做出一個預設....
>>如果截至目前為止的歷史事實都可以支持這個預設
>>那這個預設就具有當今時空的有效性....
>>會說歷史不具有鑑往知來的弁

曉風殘月

>可可在第34篇回應中寫道：
>用我的小滑鼠滾輪一滾～～～～
>媽呀！怎麼一堆藍藍跟一堆灰灰的東西＝　＝
>
>各位大大加油....
>希望可以討論出個結果或評論～
放心!!不會有結果的....
最多只能讓你看到釵h不同觀點而以....
誰的對誰的錯....就自己判斷判斷囉!!....