社會ㄉ價值觀

可可

用我的小滑鼠滾輪一滾～～～～
媽呀！怎麼一堆藍藍跟一堆灰灰的東西＝　＝

各位大大加油....
希望可以討論出個結果或評論～

曉風殘月

>騎著太陽射月亮在第32篇回應中寫道：
>給第25樓
>
>>為什麼古代中國的禪讓民主不能傳世?
一般所謂的民主是西方概念中國沒有!!!!....就算有講的也不是西方的民主....有點差別!!!!....
說不定就是因為有人發現禪讓這個陰謀所以不想再繼續沿用這種傳賢制度了....
>
>離題一下...
>看到禪讓民主讓我有些酗ㄖ

騎著太陽射月亮

給第25樓

>為什麼古代中國的禪讓民主不能傳世?

離題一下...
看到禪讓民主讓我有些酗ㄖ

曉風殘月

To X....

好吧!!你覺得歷史可以鑑往知來那就可以鑑往知來吧!!
總之我還是認為不可能....
我的理由很簡單....
先能鑑往才能知來....
歷史連真相都無法重建何來知來?
以前歷史號稱可以追求真相....
但是我認為那根本做不到!!!!....
(19世紀末-20世紀的歷史學派的興起證明了這點!!)
你也可以說他們不一定對....這我沒意見!!
況且歷史沒有偉大到這種程度....

當然還是有歷史家會說鑑往知來....
但是最多他們只會說....

我不知道什麼時候樹上的頻果什麼時候會掉下來可是我知道頻果一定會掉下來....
(我認為這種論點有說跟沒有說一樣!!)

還有我依然認為鑑往知來就是一種狹隘的科學觀念....
這大概不知道是什麼時候興起的說法....
不過這可能就像胡適當年說的：大膽假設小心求證!!
但是現在這種說法已經被推翻了....
(當然縱或被推翻掉還是會有人相信!!)

司馬遷說：究天人之際通古今之變成一家之言....
司馬遷最多說到通古今之變....他沒有說未來!!

若是真的要把鑑往知來用人文觀點也並非不可以....
但是既然要談歷史的鑑往知來就先搞清楚歷史講的鑑往知來是什麼....不然就只是在擴張解釋而已!!....

我的想法就是這樣....要不要相信我沒什麼意見了!!

艾克遜

>我推薦你可以看兩本書....
>
>一本叫做傳播符號學理論....
>另外一本是羅蘭巴特寫的....流行體系....

我會記住的...
我懂得還太少...!

x

回某篇

>你這樣就好像認為預設了歷史是沒有意義的東西....
>可是我從來沒有這樣說過!!!!
請解釋你在22篇中提到的歷史課本欺騙了大家

我解讀成你認為歷史沒有意義

>所以我從來不認為練習考古題是為了期待聯考題目裡面
>出一樣的題目....那只是在訓練我對題目的靈活度而已!!

同理

歷史的目的是為了將來可能發生的類似事件

提供解決的方法的思考性和靈活度

>從歷史家的觀點就是告訴你....他們認知到歷史的複雜性
>鑑往知來....不可能!!!

你不是歷史家
而且古代人也可以是歷史家
何以見得不可能?


>沒錯!!歷史本來就是再探討為什麼 & 差異性....
>但是一旦開始做出因果論證的時候....
>那就絕對不可能是絕對正確的!!!!....
>要不然就要請歷史學家不要做出結論....
>
>不過這不可能做到!!歷史通常會提前做出一個預設....
>如果截至目前為止的歷史事實都可以支持這個預設
>那這個預設就具有當今時空的有效性....
>會說歷史不具有鑑往知來的弁

曉風殘月

27樓....
厲害唷!!!

To 艾克遜學弟....

剛剛我赫然發現我世界通史課本上面寫著短短的筆記....

人類透過知識與理性不可感知的五大領域....

1.宗教信仰;
2.價值取向;
3.政治立場;
4.美感經驗;
5.道德觀念;

你跟我都對道德的起源有興趣....
不過我實在沒辦法回答你的問題....
既然五大領域之一的道德觀念不是可以透過考古(在此指稱知識的考古)....所以囉....
不過這畢竟還是一個值得探究的問題....
因為就現在的觀點而言道德的幾個基本原則世界上多數文明都差不多一樣....可是還是有不同的地方....
我想這些不同的地方是值得我們去探討的....
像我最近唸社會心理學就是在探討中西文化的道德觀念....
有機會我再跟你交流討論一下吧!!!!....

另外你或酗]想知道社會價值觀的問題吧?
我推薦你可以看兩本書....

一本叫做傳播符號學理論....
另外一本是羅蘭巴特寫的....流行體系....

也陶o應該可以幫助你更了解社會價值觀究竟是什麼!!

共勉~~加油!!

欲蒼穹

說一個我自己的觀點
鑑往從意思來看是以過去作為借鏡
知來從意思來看是能夠知道將來會發生什麼事
鑑往知來全部的意思就是
以過去發生的事情來預測將來會發生什麼事
我個人認為.......
不可能
更何況這句話本身就是錯的
因為我們是不可能預知未來的
個人的一點點小見解

曉風殘月

>x在第25篇回應中寫道：
>回22樓
>
>那我問你一個很簡單的問題
>
>你考到台大是吧...
>
>請問你考試之前有沒有做考古題?
>
>如果答案是有...
>
>那你為什麼要做考古題?
>
>依照你的邏輯 做考古題是沒意義的事情
你這樣就好像認為預設了歷史是沒有意義的東西....
可是我從來沒有這樣說過!!!!
>
>因為他不具有鑑往知來的效果
>
>難到聯考會出一模一樣的考古題嗎?
>
>你的論點很明顯產生矛盾
所以我從來不認為練習考古題是為了期待聯考題目裡面出一樣的題目....那只是在訓練我對題目的靈活度而已!!
>
>因為你認為歷史不具有鑑往知來性
>
>
>還有
>
>你所謂的鑑往知來線性關係只是狹義的科學式說法
>
>這是科學家的看法
>
>你如果以宗教家或是哲學家或是歷史學家的觀點來看
>
>就不是如此
從歷史家的觀點就是告訴你....他們認知到歷史的複雜性鑑往知來....不可能!!!
>
>科學只不過現在大多數人所認同的主流
>
>再次強調 科學不是萬能的
>
>所有事情如果可以像線性代數 那就好辦了
>
>歷史是否有某規律 現在科學根本無法證明
>
>就像以前多數人認為
>
>虛數是沒意義的
>
>但現在發現規律並給予它定義後
>
>他就產生了意義
>
>
>
>還有......
>
>你會拘泥在課本上所舉的例子
>
>是因為你讀不通
>
>希臘產生民主 是一個例子
>
>古代世界上獨立的部落多的是
>
>為什麼只有希臘產生民主?
>
>為什麼只有希臘的民主可以留下來?
>
>為什麼古代中國的禪讓民主不能傳世?
>
>他的重點在探討為什麼和差異性
沒錯!!歷史本來就是再探討為什麼 & 差異性....
但是一旦開始做出因果論證的時候....
那就絕對不可能是絕對正確的!!!!....
要不然就要請歷史學家不要做出結論....

不過這不可能做到!!歷史通常會提前做出一個預設....
如果截至目前為止的歷史事實都可以支持這個預設那這個預設就具有當今時空的有效性....
會說歷史不具有鑑往知來的弁鉥N是因為看到截至人類目前為止的歷史事件都無法去預測....所以這個預設前提就是有效的!!
要做因果結論就要讓他發揮在任何情況底下都具有正確性....問題是這個預設前提就已經錯誤了!!!!

>
>如果台灣原住民 所有條件和希臘一樣
>
>那台灣原住民一樣可以發展民主
這不可能找到完全一樣的條件....
如果這樣搞下去那麼我們可以講簡單一點....
就算外在條件一樣只要一旦台灣人跟希臘人的想法不一樣民主說不定就不會發展出來....因為內心條件不可能完全相同!!!!....
就算台灣原住民發展出民主我也可以說....希臘人跟原住民的內心想法不一樣所以背景因素不一樣....
歷史不能完全用唯物論....
>
>
>結語
>
>你的假設從一開始就是錯的
>
>無法證明的事情你不能肯定或否定他
>
>就好像我問你
>
>最小的基本粒子是什麼?
>
>你可以用已知的例子回答我
>
>但你能保證以後不會再發現其他的粒子嗎?
還有阿就像你說的一樣....你說從非科學的觀點來看可能就會肯定鑑往知來....那我反問你說不定那些人都是錯誤認知?說不定那些人只是看到是歷史事件的表象就隨意下斷論?請問你....這有沒有可能?
>
對於這種雙刀論證(往復循環的質疑)一開始我就已經有所迴避....
如果真的要這樣問下去的話....
那我也可以反問你....你怎麼知道那些會說歷史不可能是鑑往知來的歷史家是錯的?

x

回22樓

那我問你一個很簡單的問題

你考到台大是吧...

請問你考試之前有沒有做考古題?

如果答案是有...

那你為什麼要做考古題?

依照你的邏輯 做考古題是沒意義的事情

因為他不具有鑑往知來的效果

難到聯考會出一模一樣的考古題嗎?

你的論點很明顯產生矛盾

因為你認為歷史不具有鑑往知來性


還有

你所謂的鑑往知來線性關係只是狹義的科學式說法

這是科學家的看法

你如果以宗教家或是哲學家或是歷史學家的觀點來看

就不是如此

科學只不過現在大多數人所認同的主流

再次強調 科學不是萬能的

所有事情如果可以像線性代數 那就好辦了

歷史是否有某規律 現在科學根本無法證明

就像以前多數人認為

虛數是沒意義的

但現在發現規律並給予它定義後

他就產生了意義



還有......

你會拘泥在課本上所舉的例子

是因為你讀不通

希臘產生民主 是一個例子

古代世界上獨立的部落多的是

為什麼只有希臘產生民主?

為什麼只有希臘的民主可以留下來?

為什麼古代中國的禪讓民主不能傳世?

他的重點在探討為什麼和差異性

如果台灣原住民 所有條件和希臘一樣

那台灣原住民一樣可以發展民主


結語

你的假設從一開始就是錯的

無法證明的事情你不能肯定或否定他

就好像我問你

最小的基本粒子是什麼?

你可以用已知的例子回答我

但你能保證以後不會再發現其他的粒子嗎?