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標題: 糾察&社團 [打印本頁]

作者: 餅 時間: 2007-8-20 18:00
標題: 糾察&社團
今天是我進桃高上課的第一天
第一天總是有很多事情要忙
有教育班長能帶領我們這幾天我也很開心
但是要選糾察的時候說實在的
我很不高興教育班長的處理方式
沒人想當我知道他也很頭痛
但是他就非得要我當糾察
原因就因為我家離學校近?!
這是什麼濫方式的推選?!
說什麼我不想大家也不想
那就是我活該倒楣離家近就不能拒絕嗎?!
我有說不的權利吧???!
當時要不是我不想當全班這樣吵起來很難堪
我真的很想跟他就這樣開罵
然後我就這樣要當糾察了?!
當糾察不就不能參加社團???!
講難聽點他也只是我學姊
憑什麼就這樣強迫我
今天第一天就這樣子我真的很不高興

作者: 我怎麼上了 時間: 2007-8-20 18:18

其實糾察是肥缺＠＠

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 18:25

同意樓上的。

學弟，
「當糾察就不能參加社團」這你聽誰講的？
我以前的同學也當糾察啊，然後我們還一起去甄選進社團
誰說當糾察就沒社團？

告訴你好了，你們教育班長也都是糾察的。

糾察當然要儘量找住得近的不然就是住校生，
難不成你要人家住龍潭大園的早上四五點就起來，
可是你卻可以在家睡到七點？

抱歉我稍微激動了點......

作者: 高一星期二的交通糾察 時間: 2007-8-20 18:50
糾察是可以玩社團的。。。。。。但不能碰班聯或社聯，會衝突到。

另外為什麼要選離家近的，原因同二樓。

糾察的確是肥缺，做了一年有這個心得。

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 19:04
開板的
你幾班阿?

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 19:06
喔
我不是要嗆你
我是好奇那糾察是誰

作者: 緯 時間: 2007-8-20 19:24

作者: jjjjjj

日期: 2007-08-20 18:25:04

IP:220.133.xx.xx

同意樓上的。
學弟，
「當糾察就不能參加社團」這你聽誰講的？
我以前的同學也當糾察啊，然後我們還一起去甄選進社團
誰說當糾察就沒社團？
告訴你好了，你們教育班長也都是糾察的。
糾察當然要儘量找住得近的不然就是住校生，
難不成你要人家住龍潭大園的早上四五點就起來，
可是你卻可以在家睡到七點？
抱歉我稍微激動了點......

你幹麻這樣他就是不想當阿
你敢說就現在高三沒有人在家睡到七點
告訴你   家住市區卻天天遲到的大有人在
學弟又沒有說叫龍潭的人來當
他要不要在家睡到七點是他家的事吧
與你何干??

反正   選糾察的方式真的很怪
當初我們班也是莫名其妙的選了幾個人當糾察
看到那些人臉上的不甘願我只能說制度不彰   不經大腦
糾察那麼辛苦也要用公平公正的方法來選吧
如果隨便強迫他人做事
就等於砸了學校的招牌阿

作者: 緯 時間: 2007-8-20 19:26
對了學弟如果你不想當就說出來吧堅決反對!!
就說你有事不能早到還有放學要早點回家
畢竟糾察要早到有時候放學還要當交通人員
不是自願的人會做的很不甘願
不想做就說吧

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 19:39
試問各位情緒慷慨激昂為受屈學弟抱不平的大大
公平遴選之標準在哪裡?

的確糾察往往因為沒有人自願參加而採取抽籤或是以住家距離遠近的方式作為遴選糾察的手段
我想教育班長和導師的確必須付部分責任抱歉我們想不出更好的方法
或許獨立思考能力強的各位能提供糾察更好的建議而不是只下斷言否定?

又如發言學弟所說: 難道我家住得近是我倒楣就沒拒絕的權利?

有的我想誰都有拒絕的權利
但又有誰願意為自己之外的人付出一點?

按許多回應大大的見解糾察應該讓給有意願服務的同學而不該強制要求同學來服務

這社會不就在校園內
你我都希望有人替自己多付出一點但卻很少想過自己也能是那個人

除了批評作法之外或許我們都需要更多的省思...

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 19:45

to 餅學弟:

我是這屆的教育班長之一
不知道你能否告知我你的班級或教育班長的名字

我想出了這樣的事教育班長是該擔些責任
若你告訴我我願意盡力替你做處理

我留下我的即時通 kai7892
有問題歡迎隨時向我反應

你的發聲是讓我們進步的方向
希望你別只是一味的批評而是能進一步將問題解決創造雙贏

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 19:55

(為啥暱稱不能改)
to 緯
難道大家都這麼自私？
有誰想當班級幹部？
誰要接服務？誰要接副班長？學藝？
都不太願意接麻煩的班級幹部
沒有人願意犧牲　全班的人怎辦？
你好意思說　你從來都沒享受過別人的服務？
笑死了　
我同學有很多也都當糾察
每班都有4個
那被選上那4個怎麼辦??
他們也不是說當了糾察就呼天嗆地
他們真的很辛苦啊　　
犧牲奉獻
你想想
你到底為公共事務付出了幾次
那仁愛社怎麼辦
童軍社怎麼辦
這些都是為公共事務付出的社團怎麼辦
他們都為公共而不為私
而你的想法很自私　

引用2樓"告訴你好了，你們教育班長也都是糾察的。"
所以你認識開板的嘛
呿

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 20:09
嘿仁兄
我明白你很不能諒解緯的作法和說詞

但我依舊想請你保持客觀理性

大家都是想尋求解決問題的管道才來到這的

盡量別讓一個可以讓大家都受益的討論流於沒水準的憤慨對嗆吧

讓我們一齊找出解決問題的方法好嗎?

作者: 13 時間: 2007-8-20 20:21
不要為了這種小事動怒

作半年有個經驗

不喜歡也習慣

可以加入社團也可以加入籃球隊

爽就好

作者: 緯 時間: 2007-8-20 20:29

作者: jjjjjj

日期: 2007-08-20 19:55:39

IP:61.224.xx.xx

to 緯
難道大家都這麼自私？有誰想當班級幹部？誰要接服務？誰要接副班長？學藝？
你有沒有腦袋阿
糾察跟班級幹部的性質差那麼多
你有考慮這點嗎?? 不要把所有事情都畫上等號
況且   我們班這次選幹部   還不是大家搶來搶去那些人就是想當幹部你舉的例子很爛
你好意思說　你從來都沒享受過別人的服務？笑死了　
我有說過"我從來都沒享受過別人的服務"?這句嗎   ??   你該不會有妄想症吧?? 還是你會移花接木??
我同學有很多也都當糾察每班都有4個那被選上那4個怎麼辦??
他們也不是說當了糾察就呼天嗆地廢話   這我剛剛那篇也有說
他們真的很辛苦啊　　犧牲奉獻   你想想
你到底為公共事務付出了幾次
要不然你是為國家奉獻多少阿   你是王建民嗎?? 為台灣爭光??

作者: 緯 時間: 2007-8-20 20:30

作者: jjjjjj

日期: 2007-08-20 19:55:39

IP:61.224.xx.xx

(為啥暱稱不能改)
to 緯

那仁愛社怎麼辦   童軍社怎麼辦   這些都是為公共事務付出的社團怎麼辦
他們都為公共而不為私而你的想法很自私　
仁愛社招生方式跟糾察一樣嗎??
要家住的近   而且非自願   還要學長姐指定??
你要說我很自私也好   反正那是你個人的想法

不過我也要說你也沒好到哪裡去
你不管學弟方不方便就馬上砲轟他
就算不是砲轟   口氣也很差   一副自己很對一樣
做好事也要心甘情願   為國家付出是固然的
但也要衡量個人的能力   麻煩你站再他人的立場想一想
不要用自己的思考強硬的套在他人身上

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 20:54
to 緯:

其實你也很義正辭嚴地認為你的立場是完美的是為學弟著想的
也挺堅定自己立場的希望別人都能接受自己的看法

說來說去兩造都在吵都在鬧情緒究竟我們能否回到問題的根源
探究制度而不是互相的砲轟

如果你是因為曾身在糾察而有著和餅學弟一樣的想法感到不愉快
請你放下這份情緒理性地告訴糾察這樣的經驗讓你不舒服你不希望有學弟和你一樣不快樂又你希望糾察應該如何的改進招生方式
而不是和立場相對的同儕互相攻訐或是批評糾察的不是

糾察的確有不完滿的地方但哪個團體沒有呢

如果你真的希望不再看到有人不開心的進糾察
我真心地請你放下自己的情緒理性點去面對問題

他們看到你的發言或許知道自己有錯但你的態度只是讓他們知道錯而沒有給他們改進的方向
這樣無論如何是沒辦法進一步溝通妥協甚至彼此進步的

作者: 咪咪 時間: 2007-8-20 20:58
大家火氣小一點吧!
喔!對了，順道一提，大家千萬不要隨便亂開嗆啦
這樣不好喔
有事情可以好好講阿~

我還記得我們那屆的傻學弟在非官方亂嗆
結果被叫進廁所唱國歌呢~
總而言之~大家好好相處吧!

作者: 緯 時間: 2007-8-20 20:58

作者: 覓謐

日期: 2007-08-20 19:39:25

IP:61.231.xx.xx

試問各位情緒慷慨激昂為受屈學弟抱不平的大大
公平遴選之標準在哪裡?
這不是要問遴選人的腦袋嗎??
抱歉我們想不出更好的方法
這個問題真的有被好好的思考過一遍嗎??
這就像學生在考卷上寫抱歉這題我想不到解決的辦法
老師會給滿分嗎??
或許獨立思考能力強的各位能提供糾察更好的建議而不是只下斷言否定?
你曾經詢問過他校的解決之道嗎?? 或者問過在校學生的想法嗎??(這句真的是問句   不是嗆聲用的)
但又有誰願意為自己之外的人付出一點?
有阿之前新聞都有說   某些台灣人   賺錢幫助其他國家偏遠地區的學童
在台灣本地也有木頭行老闆用自己的木頭製作桌椅給偏遠地區的學童
在桃高也有部分老師   在暑輔的前一個禮拜幫同學上課
這位老師有收錢嗎?? 他只是為了自己的名聲嗎?? 搞不好   你就給他教過
這些不都是為了他人而付出??
你我都希望有人替自己多付出一點但卻很少想過自己也能是那個人
這句話就有點過分了都希望??   卻很少想過你確定??

作者: 阿咪 時間: 2007-8-20 21:02
誰說糾察不能碰班聯 = =+ 想當初我一年級也是糾察(我都有去職勤喔) 我是現任主席阿咪，請多多指教 (鞠躬)

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 21:05

關於那句我自己打上的"但又有誰願意為自己之外的人付出一點?"

我想讓緯大大還有所有看到這篇的人想想自己說說自己

而不是拿他人的例子來作為反對的火力

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 21:10
to 阿咪:

糾察不能碰班聯的原因是為避免舞會或是園遊會等活動舉辦時班聯和糾察排崗衝突故糾察內部都希望糾察盡量避免同時參加班聯或社聯

作者: 緯 時間: 2007-8-20 21:12

覓謐

日期: 2007-08-20 20:54:01

IP:61.231.xx.xx

to 緯:
其實你也很義正辭嚴地認為你的立場是完美的是為學弟著想的
也挺堅定自己立場的希望別人都能接受自己的看法
其實可以不要接受   我沒差只是   為學弟打抱不平是學長的職責吧
我再怎麼完美都比不上你!!
如果你是因為曾身在糾察而有著和餅學弟一樣的想法感到不愉快
請你放下這份情緒理性地告訴糾察這樣的經驗讓你不舒服你不希望有學弟和你一樣不快樂
當然誰不想理性的溝通呢??   你有看到他第二篇的回覆嗎??   是誰先燃起火種的呢??
光是他對學弟的回應就很明顯的令人不愉快
而不是和立場相對的同儕互相攻訐或是批評糾察的不是
糾察的確有不完滿的地方但哪個團體沒有呢
嗯嗯   我並沒有批評糾察不對   我只是說遴選的方式   請不要會錯意
誰不知道糾察很辛苦??   誰沒每天看到糾察站崗很累
誰不知道每次園遊會運動會都能看到辛苦的糾察來來回回
我只能說糾察很辛苦大家當然很感謝這些辛苦付出的人
當糾察要承擔很多責任不是三言兩語就可打發學弟妹的

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 21:24
啦啦啦
從第四篇開始
那是我
還是你把2樓也當成我
我是哪裡嗆開板學弟不然你講
我根本不認識他
第五篇我已經講的很清楚
我是好奇那糾察是誰

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 21:30
to 緯:

火種可以播下但可以選擇不點火

或許我是該先道歉

其實關於遴選的方法糾察內部也一直都明白有著滿嚴重的問題
畢竟很現實的是不是所有的人都那麼甘願犧牲自己的睡眠時間和每星期10分鐘的受教權來為大家服務

糾察幹部不是沒有想過只是改革確實有其困難度在
我們盡力在做好盡量的以自願的同學為優先錄取
但是因為人數往往不足所以只好繼續的採取此種強迫方式以維持足以替學校做完整服務的團隊規模

這樣的作法的確很顧人怨
但若要維持這樣的規模除了這個做法我們也的確找不到更好的替代方案

而關於您所提到的參考他校體制
我們也不是沒有行動
只是大多數的學校無論公私立亦多採取相同的方式在進行遴選

我想遴選方式的改善是桃高糾察必須努力的目標

但在改善之前我們桃高的每一份子也應當盡量的配合現有制度
縱使他有缺失但在未尋得更好的替代方案之前他依舊得實施以確保學校的服務機制能夠繼續的運轉

就像是學生上學ㄧ樣總會或多或少遇到和自己不投緣的老師
但課終究得上..總不能因為討厭了老師而荒廢了課程

希望解釋那麼多能夠對解決問題有所幫助

若各位對糾察隊尚有疑問或建議歡迎至社團版內的糾察社版提出
我們將盡力說明.並改善以求糾察與校內同學的共同進步成長

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 21:35
補充一點

目前的遴選方式有其問題存在
但問題可大可小

造成今日這樣問題的原因或許不只是制度上的缺失
該教育班長(糾察)的態度和解說的完整度都該受到檢討

在此也希望餅學弟能夠透過我的即時通 kai7892 告知我你的教育班長身分
以期我們能在最短的時間內做出處理

在此也向餅學弟道歉
輔一進入桃高便因為教育班長的作業不當而有了不適的情緒
真的抱歉..

作者: 冰狩 時間: 2007-8-20 21:45
各位火氣小一點~~
那些規定不合理也不是一天兩天~~
訂規定的也不是現在的學生~~

能兩全其美當然是最好的
但現實是殘酷的

開文的學弟
最有效能讓你不當糾察隊的方法
就是請家長打給學校
家長權力無限大阿

我們那屆的糾察也是選離家近的
這是長久以來的規定
不近人情是個事實
但不願意是可以向學校反映的
教育班長也有他自己的難處
直接和校方溝通或許會更好

作者: 好奇寶寶ˇˇ 時間: 2007-8-20 22:07
呃~

各位別激動呀

其實我認為兩邊都有它的道理　　　　　　　　　　［～個人淺見　不要罵我～］

應該不需要批評（←其實也不是批評啦！只是想不到一個好說法）另一方

畢竟每個人從不同的觀點，不同的立場來看待同一件事情，想法當然會有所差異

可是別因此失了和氣呀

來～學姐，學長～笑一個吧～緩和一下情緒ˇˇ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＴＯ：餅

聽我們的教育班長說

他一個學期就記了好多加獎和小功　

［我不是說糾察隊的都是為了記這個而去的呦～我知道這是感謝他們的辛勞ˇˇ］

每個月好像都可以記一個加獎←好像吧！！

如果這樣想　會不會比較好一點？？？（如果你還是得當的話。。。］

［恩～糾察真是辛苦，糾察隊的，真是辛苦你們了！！感謝Ｘ無限ˇˇˇ］

作者: jjjjjj 時間: 2007-8-20 22:16
樓上的
也請問妳幾班?

作者: 今年畢業之糾察 時間: 2007-8-20 22:16

選糾察方式很怪?
公共事務當然希望是自願的人參加
重點是
自願的人數不夠!
才會有今天這樣的方式
這樣強迫方式當然不好
但是這是目前所能施行的方式
糾察當然無法做到完美
做到盡如人意
所以受到不少批評
OK~批評是進步的原動力
但也要是有理的批評!
老實說以前受到批評時
我們內部也想過不然做個實驗
二個星期或一個星期就好
都不要有糾察
看看會是什麼樣子?
當然
學校不可能同意
因為風險難以預期
發生事情
家長第一個找學校
不會先看是否是自己小孩的問題
這就是人!!!
自願的人不夠
不管住的距離遠近都不願意
試問先找近的還遠的?
這位班長的作法的確有問題需要改進

所謂理性討論
並非要每個人都說的非常有道理
或者想出什麼好方法
只是希望能否把情緒性字眼拿掉?
TO緯
公平遴選之標準在哪裡?
這不是要問遴選人的腦袋嗎??

這句話沒有錯
但是其他人也可以想想並提出建議

你批評制度不彰不經大腦
這八個字是否表示你有更好的方法?
或者那只是你主觀認定?

作者: 小桃子新生 114 時間: 2007-8-20 22:21
同學...別醬嘛~~~

辛苦的工作自然也有他的好處

我們班今天選糾察的時候是自願耶！　４個都是自願，學長直呼奇蹟

當糾察可以更了解學校內部的運作（可以知道一些第一線情報），也可以增進人際關係（可以認識很多人呀）

=]

作者: 哈雷二號機 時間: 2007-8-20 22:24
不想當就不要當啊~說不來不會怎樣!!

直接找教官橋不就好了~~有這麼複雜嗎??

作者: Kuki咬一口 時間: 2007-8-20 22:44
噢當糾察可以加入別的社團噢XD?
我跟發文的男生一樣以為當糾察的只能參加糾察社
哈哈哈哈哈(蠢包 *指自己)
那請問學長學姊們~~~糾察社是給誰入的呀
其社團目的呢囧?

我們班確實也沒什麼人自願當糾察~
女生當糾察的話
該不會也要跟拿著"交通棒"的學長一樣指揮交通˙ˇ˙?
(Sorry呀~不知道那注意安全的桿子叫什麼東西)
這樣會不會太危險啊~~~

小妹我覺得應該要多說明一些關於糾察的內容啦~
不然可能就很沒人自願O口O
(朋友的班級都說沒什麼人自願)
我覺得不是大家自私不想當~
只是沒有根本的了解到"糾察"其意義
然後害怕吧XDD""

唔...嗯嗯就這樣 ˊˇˋ

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 22:52
TO 小桃子新生 114 :

連續兩屆我都是擔任114的教育班長
在新生訓練前我一直擔心著不知道這一屆學弟妹們的素質會如何
直到今天看到妳們我才算真正的鬆了一口氣

妳們雖不若去年114的活潑但卻比之多了些沉穩大度
這樣的氣質讓我感到十分的放心
而今天看到妳們班這樣踴躍地參與公共事務不論是班級的幹部或是糾察的遴選都可以這麼積極的去投入我真的好開心
妳們這樣的學習態度真的令我佩服和感動

希望妳們朝著這個方向持續走下去為更多人做更多事
不管日後走到哪個位置都能夠莫忘初衷的奉獻自己成就他人

作者: 被單 時間: 2007-8-20 23:16

［回覆好多就不全看完了＝　＝］
恩.......
加入糾察可以認識新朋友！！ＸＤ

作者: 覓謐 時間: 2007-8-20 23:34
to Kuki咬一口 :

加入糾察隊確實是不影響社團活動的
但對有意願加入班聯或社聯的隊員可能就有一些問題

原則上糾察並不希望隊員同時身兼糾察.班聯或社聯2職
在平時兩者是互不衝突的但在校內舉辦大型活動時常常會因為勤務時間上的重疊導致作業不便
當然若堅持兩頭跑糾察是不會強迫妳們退出的只是若在相碰時必須以糾察勤務為主(因為糾察通常負責校安部份)

糾察社基本上不對外招生以95年為例我們是將升上二年級有意願留在隊上當幹部的隊員列入糾察社
利用社團課時間做幹部訓練

而女生進入糾察若是排到外勤大部份會安排在登記(正.側門口服儀違規) 違車(圍牆外違規停車) 控燈(交通管制控制紅綠燈)這三個區塊而若是被選為內勤則是在社辦或教官室內整理出缺席紀錄表

以上是針對妳的問題比較具體的解說

若對於糾察還有其他的問題或想更進一步了解糾察可以再詢問自己的教育班長看看
或至社團版內的糾察版留言發問
要不可找找我在這篇討論文的回應內留下的即時通
我可以再為妳做詳細解說

作者: mel 時間: 2007-8-20 23:38

阿美....

你也入糾察囉＠＠＂

我有認錯人嗎 ??

作者: 餅餅 時間: 2007-8-21 20:11
這樣你也知道是我噢 =口=?
你誰啊Q口Q
噢來陪我當糾阿察麻：)

作者: 律 時間: 2007-8-21 20:38
to:餅
看我這篇上面的回覆就覺得你應該接受了吧?
其實服務性質的勞務志願者幾乎不多
以前我們班還是抽籤決定咧
搞得教育班長很苦瓜臉
後來那四位也做了一年啊
根本沒換過
但就我認識的朋友裡面
他們當了糾察後也沒有抱怨很多啊
好像還很適應呢
因為算個大家庭:)

所以你可以先試試
真的不行的話
再向教官反應
高中沒像國中那麼沒人權啦放心=)

作者: 阿鼎 時間: 2007-8-22 02:06
   我的話當然是會從很多角度去説明糾察嚕

   糾察很辛苦, 一個禮拜至少值勤一次,也不時

   要開會,訓練等等(其實我不是,只是聽糾察的

   同學說的,如果有誤請大家踴躍糾正),不過像

   第一次基本學力測驗,糾察的主要幹部就被派

   遣到各教室1樓管理秩序,不是我愛說,那樣的

工作其實不是說那麼辛苦,不過工作人員每人

   可以得到大考中心的酬勞1100元外加2支小功

辛苦是一定有代價的~~

作者: > ˇ< 時間: 2007-8-22 17:30
看暱稱就知道了

我也是糾察 >ˇ<

哈哈！我是最優秀的114

作者: 覓謐 時間: 2007-8-22 19:40

在此對阿鼎的回應做個修正

其實並不是每一次的特殊勤務都有酬金
就算有也不是每次相同

對於我而言我認為糾察是個學習的好地方
讓我們在乏味的服務工作裡學會去感受
感受那份樂趣
並學著去思考如何更有效率的來服務.如何在利己和利人間找到最完美的雙贏點

而所謂的酬庸和行政獎勵呵...若只為了那些來幫忙學校
那服務也只不過是流於一份工作罷了

to >ˇ< :
最優秀的114阿

呵...說得出要作得到喔~~
我相信你們可以~

作者: mel 時間: 2007-8-22 20:21

學長別醬嘛~~~~

捧一下自己班

114 最棒！！！　　啦啦啦

作者: 阿咪 時間: 2007-8-22 21:30
其實不然，因為其實時間可以錯開，不然我是怎麼撐到現在的= ="

作者: 覓謐 時間: 2007-8-22 22:08
是阿可以錯開
其實糾察並沒有強制明文規定不可同時加入班聯或社聯

但重點就是在於"錯開"

因為錯開勢必要以整個團體來遷就少數人的時間
所以會造成作業上的困難

因此糾察真的不希望這樣的情形出現

作者: 阿咪 時間: 2007-8-22 22:32
只要有心!! 都可以顧的很好的，真的要勇於嘗試!

作者: 95年隊長 時間: 2007-8-22 22:58
兩邊都跑是可以的確有人是可以維持住

但是還是要奉勸新進糾察還是要三思

畢竟大型集會要以糾察為優先我們負責的都是巡邏站崗之類

如果卡到班聯或社聯只能忍痛放棄

而這樣不又會讓自己的印象被扣分嗎?

與其這樣倒不如不要加入

況且我們都是在為學校服務只是性質不同罷了

另外有關阿咪所說時間可以錯開之事純屬巧合

並不是每個人每一次都可以錯開請不要誤會

作者: sombody 時間: 2007-8-23 09:43
"不是你愛說"..........你還是說了

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