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標題: 該說是官商勾結嗎??(二年級請進) [打印本頁]

作者: 手攻十六法 時間: 2004-5-30 00:00
標題: 該說是官商勾結嗎??(二年級請進)
這次的畢業旅行嚴格說起來並不是四天三夜應該是一天三夜吧!!第一天的行程:坐車坐到死晚上睡在發生過一堆事的森林小木屋.第二天行程:去溪頭遊樂區又是個欣賞大自然的好地方從國小到國中去到可以閉眼走的地方.
接著飆到墾丁10.00又該睡ㄌ.第三天的行程:抱歉請自便錢也請自費.第四天行程:同第三天中午吃個飯即快樂賦歸.真是個充實的假期阿!!
.....................................................
5月28日高二某班有12個人去姊妹聊聊本來應該更多人但礙於這天要補習所以只有12ㄍ人.
為什ㄇㄑ姊妹? 因為我們重視自己的權益.
一開始進去時那裡只有一位小姐我們說完來意後這位小姐竟略帶威脅的說那我請我們的經理來和你們說順便也請你們的謝主任過來一趟真是好笑敢來你們姊妹還會怕主任?!後來這個ㄋㄠ種女也沒請主任來狐假虎威!!
我和那位詹經理講了約略半小時他說要給我明細表我也真的拿到了.裡面真是諸多疑點阿!!
..................................
1.早嶼O附送在住宿飯店內的但他分開算.(我問他他說飯店都把早擦

作者: 哈雷 時間: 2004-5-30 22:44
學姊加油~

作者: 可可 時間: 2004-5-30 22:55
我對整件事雖然不是很了解...
不過我只想告訴妳：
別人幫你把旅行辦的好好的～你只需要去玩就可以了...
你要做的只有付錢＆玩！而其他人則是要負擔全部的責任！
很多時候是不是可以抱著一顆感恩的心..而不是一味的抱怨？
如果你覺得學校ㄎㄥ錢～你大可以不去！
就算讓人家賺一點錢...那又怎樣？人家是花了多少心思在幫你辦旅行？又扛了多少責任呢？

我沒有針對任何人...也沒有任何特別的意思...
只希望大家在抱怨前～能多替別人想一想！

作者: 可可 時間: 2004-5-30 22:57
我想...你媽如果打電話...我們這次的畢旅就沒了吧＝　＝

作者: 手攻十六法 時間: 2004-5-30 23:07
這位可可小姐我這ㄇ做ㄉ用意只不過是不希望我ㄇ自己ㄉ權益睡著ㄌ因為他們就是看準我們想ㄑ畢旅心情認定我們不敢跟父母講行程有多爛!!當然我也沒針對誰別想太多喔!!

作者: 淡藍色 時間: 2004-5-30 23:26
我覺得還好吧...
其他學校也都是差不多這樣ㄚ...
而且我絕得可可說的對...
辦那個本來就很累...
而且責任也重大...
如果都不讓人家賺...
誰會願意免費幫你辦呢???
更何況...哎...算了...

作者: 新世代 時間: 2004-5-30 23:39
別~~~~~~~~~衝動

作者: leave 時間: 2004-5-31 00:14
開版的同學：
你應該會去畢旅吧～那就好好的去玩吧～這些事情是他們自己辦理的～別因為這件事就影響畢旅的心情～反正過了就過了～玩完也會忘記不愉快啊～跟同學在一起玩可是很快樂低～～！！別管這些事了～

作者: 月影~ 時間: 2004-5-31 00:51
唉~~你要ㄍ一ㄠˇ的我們之前不都說過了嗎?
還是要說:誰都希望能好好的玩~留下美好回憶...
想爭取自己權利沒什麼不對...支持學校當然也沒有錯......
所以~各位同學~別吵啦~既然花那麼多錢~也只好拼命玩+拼命吃卡拉OK狂唱飯店設施盡量用儘管去煩領隊...(會不會還沒撈夠本就先累死自己?= =a)

作者: Nono桑 時間: 2004-6-1 00:16
我們畢旅沒了有啥關係...可以讓學校行政好起來也是後人的福音.....行政好學生就爽~學生爽就會努力上進(還會活潑開朗= =)~努力上進就有好學風~有好學風逃高就上位~頌..

作者: 貢丸~~ 時間: 2004-6-1 08:29
既然錢都繳ㄌ.....再說這些ㄝ沒什麼用阿...
而且自由行程並沒有規定說不能離開墾丁阿~~像我們班就
要到別ㄉ地方ㄑㄝ@@
其實重點只要和同學玩ㄉ快樂就好ㄌ，3年ㄝ才一次而已
，何必計較那些錢勒~~
祝大家畢旅都能玩ㄉ愉快~~~^^

作者: 死ABC 時間: 2004-6-1 18:12
就是有這種息事寧人的態度.....才會受到學校的禮G
我們老師說的果然沒錯

當初我們班做某些事情時
就是因為這種息事寧人的態度才沒成左

作者: 我的姓名 時間: 2004-6-1 19:01
對阿! 消費者本來就應該有權知道錢怎麼花的阿...
既然有人願意為我們挺身而出當然要多支持他們阿
怎麼只能說算了算了 ◎◎

作者: 可可 時間: 2004-6-1 19:58
反正既然決定要去了～那就不要再說了吧！
更何況跟班上出去玩的機會也不多吧～用一點錢來換跟班上相處的時間～這樣不是也不錯嗎？！

用愉快的心來等待畢旅吧！這樣會玩的更盡興的！

作者: 圈圈 時間: 2004-6-1 22:02
p.s.我不是開版的同班我想說出我的感覺

雖然曾經覺得錢太多就算了...可是..
今天!!學校把我們班的第三天行程完全否定掉!
他說危險.學校沒有能力管到你們班!
那時單子上明明就寫了南灣戲水什麼的
先寫那麼好聽吸引我們叫我們交錢.摳了一大堆錢
才說那個那個不能玩
連越野車也不行...阿是怎樣?第一天到第四天全風景區阿?
阿3650是交假的阿?!(更何況第三天第四天是自付)

而且壟斷這件事是違法的事實
難道學校專門做這些違法的勾當嗎?
曾經有二年級某班導師去抗議
主任自以為位高權重覺得說輪不到老師來說
阿是怎樣?!你是皇帝ㄇ?好幾好幾年前
你這個主任也只是個小老百姓
人生而平等.
你又有什麼資格用這樣的態度及口氣對人這樣說話?
真的很氣....覺得不公
大家只會想到畢旅
可是誰又會真的站出來說話
每次學校辦事情都辦的七零八落
我不相信說那麼多次那些主任老師們沒有看過
只是那些主任會不會太愚昧了?
校長怎麼會這些人來當主任?
又想到去年三年級的畢業典禮真的很濫..
以後的我們怎麼辦?自認倒楣有這些主任及校長ㄇ?

作者: 小妮子 時間: 2004-6-1 22:16
同學~~~似乎自由行程的時候可以離開墾丁唷！

作者: J 時間: 2004-6-1 23:19
第三天ㄉ行程竟然是以參觀景點為主.............
我ㄇ繳ㄉ錢到底是拿來做啥阿.........
而且還得自費.........
然道那幾天都得窩在墾丁ㄇ.......

作者: Gary 時間: 2004-6-2 08:34
其實這種事情每屆都會發生
行程安排的再好都會有人抱怨
你們到不如開開心心的去給他玩個幾天
各何況你怎麼知道這種行程不值3000元呢?
說不定你們住得是5星級飯店的高級套房
吃的是XXX名廚做的精緻早點呢!
與其在這抱怨~倒不如保持著一顆愉快的心出遊
而且無論如何~行程已定是不可能再改變了
搞到校方不爽~到時候他停辦
那你們不是虧更多嗎?
開開心心的去玩~快快樂樂的回來
等畢旅結束了~如果真的覺得這趟旅遊不值那3000元
再去抱怨~再去檢舉也不遲阿
畢業旅行三年才一次~
好好把握~不要浪費掉了!

作者: 不爽 時間: 2004-6-2 18:30
我覺ㄉ學校真ㄉ該改進~2天ㄉ墾丁自由行什ㄇ都不能玩
(還規定玩水最深不能超過腰~那玩屁阿!)而且墾丁就那ㄇ
小一ㄍ2天用走都走ㄉ完~還有人說要在飯店唱KTV那還不是要另外付錢(一人99元歡唱3小時說不定又給你收ㄍ服
務費......跟好樂迪一樣)

作者: 月影~ 時間: 2004-6-2 19:09
之前我們講了那麼多不是都沒人理我們嗎?說什麼我們在罵學校??卻等到現在才來說~會不會太慢了????
我們都希望畢旅能玩的非常愉快~想替大家爭取權利~就算我們這屆真的被禁~能造福學弟學妹不好嗎??
排好行程說這個不行那個不准...又不能退費.......
但是既然錢都交了再說這些有什麼用??

作者: f 時間: 2004-6-2 19:32
雖然還是有很多人保持著只要能和班上一起玩就滿足的心態我想這也沒錯但如果要我花不明白的鈔票去得到一段或酗ˋ貜漲^憶心中不免覺得可惜!我們是消費者我們有知的權利更何況這些都是父母的血汗錢說不定有些家境較差的家庭為了讓小孩能和同學同樂硬湊出這些錢若他們知道所得的會應是這樣應該覺得很不值得吧!更令人覺得奇怪的是學校應該會站在我們學生的立場替我們著想但爭取後的結果卻不是這樣.無論最終會演變成怎樣我覺得那些爭取過的人都是值得被鼓勵的說不定還會造福往後的學弟妹!若一直維持現狀我想只會越來越糜爛身為學生的我們應該要適時發出我們的聲音讓上層的人警覺原來我們還是在乎自己的權利只有這樣學校才會越來越好!!

作者: 翔 時間: 2004-6-2 20:44
今天開班代大會時.......
原本第三天的行程都被否決掉了.....
如果真照主任的行程去玩~
那4天的畢旅全部都是靜態的參觀活動~
那是不是有點太無聊了阿~!!!
想要點動態的活動卻都因為不安全不准我們去.....

今天跟主任&旅行社的人半爭半吵講了一節課~
雖然最後並沒啥結果~
不過聽旅行社的人說~
第三天晚壎i以改成BBQ~(價錢比原懦O多80元需另交)
那變場地蠻大的~還有附加舞池&音響~(好像是PUB)
聽起來感覺蠻棒的~
人數有300還可以把場地包下來~
可以趁那時狂歡一下~!!!

各班不知道有沒有意願一起來狂歡一下~??

作者: 狂吻尖叫聲 時間: 2004-6-2 20:52
我說你們實在是很淺ㄟ~
用點腦袋好ㄇ~
主任那畜生就是看準我們一定想說:難得ㄉ畢業旅行耶!!!大家能一起出去玩就很高興ㄌ~所以各位就不會非常的注意去哪or錢花到哪ㄌ///就是有些愚蠢ㄉ同學就只會說:阿妳繳錢就對ㄌ麻~計較醬子多幹麻要是大家都那們想ㄉ話那還了得~我們繳錢就應該得到應有ㄉ回報(其實只要稍微注意一下那份明細表...妳會生出釵hㄉ疑問喔)~而不是在那因畢旅而爽翻天ㄌ~一點都不知道那ㄍ畜生主任在哪搞啥回扣ㄉ請各位以小見大好ㄇ~以後我們都是要立足在這個社會上ㄉ人耶~如果大家都是這樣渾渾噩噩.漠不關心ㄉ心態ㄉ話~那只會讓少數人剝奪ㄌ大多人ㄉ權利罷ㄌ~醒醒好ㄇ~他這屆畢旅這樣搞能保證他下屆.以後都不會這樣做ㄇ~別讓自己的權益睡著了~ from~靈犬來吸

作者: 綠茶 時間: 2004-6-2 21:30
本來我ㄇ班要去都是因為我ㄇ第三天行程自己排ㄉ很讚，但後來學校要求要將第三天行程交給他ㄇㄉ時候，我ㄇ交ㄌ，但學校對我ㄇㄉ行程是給他對ㄉ“否決”啦！！讓我ㄇ現在又得想想第三天要幹麻........很煩耶............應該要先請學校說出我ㄇ自費行程可玩樂ㄉ遊樂設施ㄉ最大限度....降我ㄇ才不會白忙一場嘛............有點生氣ㄉ說.........雖然我還是可能會去...........但...........唉...........多說無益呀.........

作者: 可可 時間: 2004-6-2 21:49
ＴＯ：２２樓的
講話有必要這麼難聽嗎...

不是聽說有班級要自己去玩？

造福學弟妹？那你們可要先得到全二年級的同意ㄚ！
畢竟想去的人還是很多的～別因為你們抗議...
反而我們也被連累了！

作者: virus 時間: 2004-6-2 22:45
恩......是有點難聽.....不過.....
那些去要的明細表可以貼出來借大家看ㄇ??
真的感謝他們去要明細表......很多其實都很離譜的貴..
有人說到住五星級飯店.....其實上網查查那個飯店...
你就知道錯在哪....名廚...no no no....120圓怎花滴.....
很好滴問題........
其實我想開主題的人一定也是想好好的一玩
不過他開版可能是想讓大家知道...前到底花到哪裡
以同樣的行程..同樣的所有....遊覽車還更好...
只要花2千多.....why姊妹要花到那樣多......
去琉球限制一堆(動態活動).....自由行出事也是老師負責
那保險費and一堆雜七雜八交到哪ㄌ........
我想...下禮拜3之前可以退費是唄.......(好像)
如果真的爛就不想去ㄌ...

有人提到.只要好好玩..等回來時在說錢花的值不值得.
其實不對...回來時發現不值得來不及了..
覺得不錯...可是別人用差ㄌ1千多的價錢也可以做到
甚至更好...當然旅行社還是有賺...為什麼不想想
如果一個人多花那樣多.....2年級多少人參加就多少錢了
當然不全是主任的錯....回扣在沒確定前也不能斷言
不過價錢高....是不可抹滅的事實
那些人幫大家爭取權利真是值得大家好好感謝
但是在這裡也有釵h人認為...
只要能跟班上去玩.管他多少錢....
前幾篇也說到就是因為這種態度所以才造成那些不肖
業者吸大家錢這樣的是發生

作者: 悠遊的雲 時間: 2004-6-2 22:56
別理學校照去就好呀~!!!!有老師帶怕闢呀

作者: 米蝦魯~ 時間: 2004-6-2 23:06
我本來對畢旅的事並不特別在意...
但是學校處理行程細節的態度真的讓我覺得很不合理
為什麼用專制的態度跟學生老師們討論事情?
學校不是從小都說要培養我們的民主素養嗎?
難道所謂的民主素養就是誰年資老就誰說了算嗎?

再來..講到行程..班級代表們畢竟不是機巧變詐的商人
很少有人能馬上對不合理又空泛的行程內容提出嚴重質疑
就算有...沒有多數人的支持..再加上學校的對立..
學生根本就無力反駁..
繳了這麼多的錢就應該要有這麼好的品質..
這是常識吧?

什麼叫做人家有辦我們就去?
什麼叫做花幾千塊買些回憶是值得的?
那是不食人間煙火的人說的話吧?
你們知道有些家庭為了籌這些回憶要多少奔波嗎?
3000多塊是說拿就拿的ㄚ?
還是認為經濟較拮据的人不需要有回憶呢?
如果有一天合作社說所有商品一律一百元起跳
大家會笨到認為人家有賣我們就買嗎?
難道不會想說去外面其他地方買嗎?
道理是一樣的ㄚ..
這家旅行社規劃的不合理
我們可以找別家
如果旅行被取消
我們也可以自己班上辦班遊或是幾個班聯合班遊ㄚ~
要出去玩有很多方式
為什麼要挑一種只有有錢人才玩的起的呢?

作者: 小八 時間: 2004-6-2 23:36
我也認為大家應該為自己的權益挺身而出
如果每個人都抱持著只想要個快樂的畢旅就好了
或者認為畢旅的費用不重要等等無所謂的態度
這等於就是中了那個旅行社的心腹嘛
這樣我們繳的費用不就白繳了
反而讓那些人可以從中繼續吸取暴利?
所以請不要以息事寧人的態度來看待這件事
這畢竟是攸關到我們本身的權益
爭取與否雖是個人的選擇
但是請別讓我們這些作學生的成了商人的肥羊

作者: Tako桑 時間: 2004-6-2 23:57
說真的......在北部的我們
畢旅也只能往東南部跑
但是......說到墾丁
閃過腦海的應該是海邊吧
不過~學校又否定水上活動
那我們玩啥ㄚ???
去什麼森林遊樂區
當我們是國小校外教學喔
(國小也沒我們行程爛!)
還是老人出遊散心阿???
從頭到尾一直坐車&看風景(+上廁所吧!?)
請問是怕我們走不動還是膀胱無力ㄚ
旅遊的最終目的是快樂&安全吧
那行程當然要讓大家都可以盡興阿
我承認是夠安全(其實覺得有點過了頭)
怎麼其他完全不合乎我們的想法&年紀呢
是不是...姐妹旅遊業者~有失專業阿?

而且說真的.....夠貴
如果住五星級的也就算了
不過聽說也沒多高級
說觀景區嘛~
ㄚ不是都免費的?
車資應該不至於太over
林林總總加起來~
到底是貴在哪阿
百思不得其解阿.......
而且第三天自由行程~
一定會花掉不少錢
簡單的說....畢旅會花上5000元左右

唉~
墾丁到底還有哪可以去ㄚ

作者: 地理負責同 時間: 2004-6-3 00:24
我覺得有些人真的是在狀況外耶!!
我們對師長要懷著感恩的心是沒錯
但是連他們有A錢的嫌疑我們也要坐視不管嗎??
妳要搞清楚忍氣吞聲只是會助長這種不良的行為!!!
不要因為他們是師長就讓我們的權益睡著了!!!!
也不要用感恩把他們的行為給合理化
拜託!錢都是父母親辛辛苦苦賺來的~~~~~~
妳卻為了什麼狗屁感恩把父母的血汗給了別人!!!!!!!
這種想法我真的是不敢茍同~
我們去抗議學校就不會讓我們去?
妳用自己的腦袋好好的判斷一下!!!!!
這根本是不可能的嘛~~~~
如果學校真的沒有把明細交代清楚家長們會放心嗎?
妳去問問你父母親看他們要不要幫你出錢感恩師長!!!
如果因為這樣學校取消畢旅這種人有什麼好尊敬的?
請妳把狀況搞清楚再來留言!!!!!!!

作者: 悠遊的雲 時間: 2004-6-3 14:17
昨天晚上問我國中同學

他們環島旅行.....也才花5000多

作者: 小屁 時間: 2004-6-3 19:06
同學啊.我個人認為你在提出一些客觀事實可以不用
加入個人的情緒.這樣大家就可以靠自己判斷對或錯.
如果只是為反對而反對.那我認為這篇文就沒了意義.
沒有人會願意讓自己的權利睡著.或坐視自己被剝削.
接下來我提出幾個個人觀點和所知道的供大家參考.

1.早擦

作者: 翔 時間: 2004-6-3 21:53
我覺得價錢應該沒必要一直嫌貴吧....
樓上那位同學說的也頗有道理~
光車錢+住宿就花了不少錢了~
比我之前要辦班遊的價錢都便宜釵h....

但我比較覺得自由行程的限制真的太多了吧~!!!
那畢旅就真的很無聊耶~
學校排的行程都是些靜態參觀~走走路爬爬山之類的....
想要一些動態的活動~
就說這個不行~那個不安全~全部通通都不能去了......
當初叫我們先討論~
討論完又否決掉我們的行程....
還說我們動作太快......

看來我們跟主任抗議~他都不怎麼理會
請家長直接打電話給校長應該會比較有效果吧~

作者: 死ABC 時間: 2004-6-3 21:57
沒用滴~因為他們是同一掛的~~

作者: virus 時間: 2004-6-3 22:19
剛剛那為說到一個重點....
自由行是老師負責喔.....那旅行社就沒責任ㄌㄇ??(沒)
在假日辦其實老師沒那個義務帶班.....老師也有自己的時間運用......之前就有人提到老師可以不帶班去
那班上要誰帶ㄋ??

作者: 南極小葉~ 時間: 2004-6-3 22:44
大家都講了那麼多
開版的
你的別家旅行社的明細是否拿到了沒?
印給各班了嗎...

作者: 風.. 時間: 2004-6-3 23:56
說了這麼多
我個人是站在反對派
因為我覺得
以第三天來說
明明就是自由行
還管這麼多
對!為了安全...是該顧慮
但有沒有想過
大家都已經17.8歲了
又有老師帶...怕...只是怕毀校譽吧
帶班的老師也怕阿...怕真的會出事...
而且...既然真的是自由行...還管這麼多???

至於錢...那方面我不是很了解
只是...說真的...錢不知道到底花到哪去...
我<<<不大知道物價
所以還是想知道真正的明細

其實(我以事實來說.無意吵架)
以我看來...很多留言都是說說罷了
有幾個是真的會站出來帶頭說話?
帶頭發表言論?或帶頭搞個連署?
對不起...我也不敢
只是...我希望能夠找一個時間
請主任還有旅行社的代表出來
在全二年級面前講清楚...
不要只欺負班代....

或釦琣麻I偏激
看不慣的請見諒...

作者: 呆呆 時間: 2004-6-4 20:12
我覺得價錢是還好(2100不可能但我覺得至少有3000)可是自由行程和一些額外的花費加起來那就真的有點貴而且當初說畢旅學生有一些決定的權力怎麼感覺行程活動有諸多限制的感覺跟之前說的有部分的出入雖然我了解學校是為安全著想.

作者: 可可 時間: 2004-6-4 20:55
這不是什麼有不有錢才能去的吧...如果能拿出便宜又好的行程～大家何嘗不要？
何必說話這麼尖酸？並沒有人想吵架！

小屁說的對ㄚ...如果真的有２１００元～好玩又便宜的行程～那你就把明細貼出來...讓大家看～我們有才有條件去跟學校吵！畢竟我們並不是專業的...

出去玩學校當然要負責任～雖然跟校譽也有關係～但校譽並不是只跟老師或主任有關吧？！誰希望出去的時候聽到：ㄟˋ！那個就是桃園高中的啦～去畢旅還有人出事耶...真丟臉！你希望聽到這樣嗎？況且老師跟學校本來就要負擔學生一切的責任～這是他們的義務ㄚ！雖然我個人是覺得墾丁本來就只能玩水...不能玩水上活動還搞屁ㄚ！

況且那些一直說學校ㄎㄥ錢的人～你們能拿出證據嗎？還沒有確定的事不要亂說吧？！

作者: 貪玩的小孩 時間: 2004-6-4 21:30
>>>我真的覺得學校有點過分
>>>以前國中的畢旅
>>>公開招標就算流標也會再招一次阿
>>>學校這樣任由傳統慣例由同一個旅行社壟斷
>>>只會造成旅行社年年將價格調高
>>>旅行社的心態就是
>>>反正也會有生意做
>>>利用學生對於畢旅的憧憬心態
>>>賺取高額的利潤
>>>
>>>這根本完全破壞市場行情
>>>學校還敢說是為了安全.要和合作過的旅行社比較好
>>>但是我認為反而會更不安全
>>>讓我們看看華航的例子
>>>在過去.國家的公務員出差都是拿華航機票
>>>因為這是政府的慣例
>>>就是因為這樣
>>>華航的內部管理比其他的航空公司鬆散
>>>造成現在華航每幾年就一次空難
>>>
>>>學校現在的做法就有如過去的政府
>>>我相信旅行社內部也因為學校提供的鐵錢
>>>才會有既誇張又貴的行程
>>>現代的民營化潮流似乎沒有對桃高造成衝擊
>>>(這裡的潮流不等於風氣或流行)
>>>我想
>>>任何人都知道逆著潮流會有何後果
>>>只會與社會造成脫節
>>>由小見大
>>>學校難道想造就出與社會脫節之士嗎
>>>講真的
>>>我不願意當犧牲品
>>>
>>>所以
>>>請學校做一個改革
>>>做一個榜樣
>>>
>>>ps.國家都公投了
>>> 學校連公開都不敢
我前陣子打的............for 可可

作者: 狂吻尖叫聲 時間: 2004-6-4 21:42
愚昧無知ㄉ傢伙~
用點腦袋啦~
逆來順受已不是這ㄍ年代ㄉ風俗ㄌ
學生們有問題~學校行政方面要是真ㄉ問心無業
何不找ㄍ時間把大家集合在一起~然後說ㄍ清楚ㄋ
他沒有如此做大家當然會猜(罵)ㄉ更多ㄌ阿~
p.s~腦袋是拿來用ㄉ

作者: 可可 時間: 2004-6-4 22:09
說真的，你們一直在這邊吵吵吵、嗆嗆嗆～根本沒用ㄚ！你們以為網路會去跟主任說話嗎？
或釦A們有你們的看法～可是真正去做的又有多少？
你們真的有去連署嗎？真的有請爸媽打電話給學校嗎？
如果真的不滿～就做出實際行動吧！
因為我站在不反對這邊～所以只要開開心心去玩就好了。

作者: ㄦ 時間: 2004-6-4 22:39
回32篇：
1.沒錯，
提出客觀事實時本身態度是越維持客觀理性越好，
但如果純粹是客觀事實，
那麼這個開版人的留言最完美的
是只有本校今年畢旅行程明細表、
及其他學校畢旅的行程及明細表，
而不滲雜任何評論，
因為評論必有主觀意識在裡面，
可要是沒有任何評論，
貼在訐譙區做什麼呢？
再說，就算是只列資料，
除了班聯會可能有此神通以外，
一般高二學生何德何能去蒐集這些資料？
我們只能就我們所得到的資訊作合理的猜測與懷疑。
個人的情緒？
當一個人情緒極端激動時最討厭別人說「要理性，要冷靜」，
我不是說理性冷靜不重要，
一個人最好在快被激怒時保持最冷靜與理性的態度，
但是很抱歉，這不太符合一般人的人性，
就算是政府官員、企業領導
甚或是本校老師、主任也都有被激怒的時候，
既然您是丁家班子弟，
也知道丁老師的脾氣吧！
人，尤其是血氣方剛的學生，
很難在不滿時維持理性及冷靜，
特別是這直接關係到他的切身利益時。
我們只能就留言者的「觀點」作批判，
而非就留言者「本身」作評論，
對事不對人，
這是留言者發表言論時應具備及努力的目標！
就算不夾雜任何個人情緒在裡面，
也不一定判斷的出對與錯，
因為客觀的事實不一定完整，
就算完整，也判斷出對與錯，
是非對錯當前，難道真的不會夾雜任何情緒嗎？
2.畢旅，咸信大家應該都會期待一個美好的回憶，
不會有人因純粹反對畢旅而在此對畢旅大加撻伐，
純粹反對學校？
相信不少學生是真的對行程及費用有意見吧！
如此怎麼能說為反對而反對呢？
「沒有人會願意讓自己的權利睡著.或坐視自己被剝削」啊！
3.關於早嚏A墾丁假期飯店是真的有附早尷

作者: ㄦ 時間: 2004-6-4 22:45
回42篇：
這個版就是要讓大家來發表意見的，
發表意見及實際行動是兩回事，
這裡的意見主任一定看，或一定不看嗎？
沒人說的準，
我們可以在此發表意見，
至於是否作出實際行動，
那是個人的自由。

作者: 可可 時間: 2004-6-4 23:21
回４４篇：
我並沒有說在這裡發表意見＝實際行動。
畢竟大家在這裡一直吵也沒有用，真的要解決就去做，而不是在這裡罵。況且開版的同學也說了，如果學校沒有行動的話要請媽媽告到教育局。

大家一直在這邊說行程貴、爛…等等，並不能真的解決問題ㄚ！建議大家可以把不滿用實際行動來表示！而且我是說「如果真的不滿就做出行動」，並不是說「你們在這邊吵有個屁用ㄚ？有種就做出行動！」（抱歉口氣過分了點～我只是加強語氣，沒有任何意思喔！）

我並沒有任何批評的意思，請不要自行扭曲。

作者: 小屁 時間: 2004-6-5 00:04
回43篇:
我並沒有說不能摻雜個人主觀評論啊.我強調的是什麼請先看清楚.客觀和冷靜客觀的看待整件事是否合理.接著冷靜的去處理而不是偏激的在非官方留一些我爸媽的朋友說這種行程大概只要2100這種話
我想你才對丁老師不了解吧.丁老師是一個脾氣超級火爆
的人.但他不管在何種情形下思路總保持平靜清楚.這也是他一直在教導我們的(一個人最好在快被激怒時保持最冷靜與理性的態度，但是很抱歉，這不太符合一般人的人性)照你這麼說我不爽某人時我就可以揮拳打他就因為這符合人性??並沒有為反對而反對的人??請妳先到前面看一下.第一篇就出現學姊加油這種留言..接下來幾篇有有類似沒看清楚板主的留言就為反對而反對.只因為都是同班或是好朋友.那我也可以說~相信很多人對行程沒意見吧?來個依樣畫葫蘆.叫一堆朋友來聲援.只是我沒如此無聊而已.
對早壑@事我也有疑問
(住房附贈自助式中西式早嚏]用嶽伅﹛G07:00~10:00）
．早壎[人每人150元)
附贈又要加錢..這是什麼東西??
關於曙U第三天.自由行程就真的是自由到晚上都不用回來嗎?校有規定回來的時間吧.那剛好回來吃飯有
什麼不對的?(我相信學付了120元，就有權享受這120元的服務，未享受此服務、或不想享受這個服務者，自然也有權利不付出這120元的代價)這是共同行動的東西耶..那我跟旅館說我不需要衣櫃還有冰箱.那我就可以退一些錢嗎?
食物中毒有沒有個準?那你乾脆叫教官也不要去帶我們了因為我們也不一定會出事.不是嗎?
哇哩勒..好可怕喔..去中山大學要200元...!!??神秘事件!!??
同學啊..我是打個比方..難道說去觀光景點真的不用錢嗎?
一直說沒有去什麼地方就那麼貴..觀光景點也是要錢的..看看明細表吧..還不便宜呢..你要說國家A錢嗎??並沒有誇張到說連去個國立大學都要收你的錢!還是不懂請到213找我.我可以當面解釋給你聽
學校把去海邊玩水去掉?
又是某些為反對而反對的人亂傳的吧??請聽清楚
是不能玩香蕉船..水上摩托車.等危險東西.沒有不能去海邊.想證明自己是對的也不用擾亂視聽吧?害我們班有些人聽到了生氣的不得了...這些人真不可原諒!!
丁老師是你們班導還我們班導??誰比了解他??他在班上跟我們說過了.自然組某班老師生氣到跟主任拍桌.留下一些很情緒性的話...但問題是因為旅行日期..而不是費用..如果我們老師覺得有理.你也知道他會跟主任吵.小丁在我們班說過好幾次了畢業旅行的主角是學生.而不是老師.學校應該盡量配合學生.因為學生才是主軸他也不會為了一個人文講座而忙到連大事小事都分不清!!..對!!學生自治不是建立在老師身上!!但更不是建立在偏激而煽動人群的留言上!
我也同意要為自己己的權利站出來.但先決條件是要冷靜理性..在這長篇大論..何不直接去找主任發表演說呢??如果有人敢.而且說到主任沒話說..我會很敬重佩服他的.

作者: 名無意 時間: 2004-6-5 00:31
樓上的~我現在用極度主觀的意識勸你最好少說兩句
對了~別再說你班丁啟富老師了
他沒說話就不代表其他老師不說話
既然有其他老師有意見了那就表示有問題
至於問題在哪~天知道

作者: 曦紗 時間: 2004-6-5 01:43
你以為我們沒跟主任說過嗎?告訴你~雖然我們問的問題可能不夠詳盡~但至少該問的也有問~主任雖有回答但有回答跟沒回答都差不多~而且還裝可憐~最後有解決嗎?沒有~他若真有心要解決會是現在這個樣子嗎?改過之後為什麼不滿的人卻越來越多?行程第三四天自己決定自己出錢一

作者: 翔 時間: 2004-6-5 01:48
回43樓同學~
但是第三天的自由行各班可能因行程關係，無法到指定曙U用嚏A120元又不能退，白花掉，這是不太合理的地方
星期三班代大會旅行社負責人有說到：
第三天晚上如果趕不回飯店吃晚嚇可以是先提出來~他可以幫你定別家曙U~讓真的趕不回來的班級不會白花那120元

那位同學你可能是沒聽到這消息吧~
既然他都說的出口~我想他也能夠做得到~
定個曙U對旅行社的人來說並不是難事阿~

而且旅行社負責人也說
第三天晚壎i以改成BBQ~但須另繳80元(BBQ費用200元)
那邊場地很大能容納300人
還付有舞池+大型音響~而且聽說離夜市並不遠~

這是最後少數幾個班代反應吃飯問題時他提出來的
所以很多人都不知道~

作者: 于心澄~* 時間: 2004-6-5 03:26
這樣做是不錯..要有很大的耐心跟勇氣...旅程都好無聊的樣子...希望輪到我們時...能夠好玩一些...

作者: 小屁 時間: 2004-6-5 07:51
回47樓:
你放心我想講的已經說完了.接下來公道大家自評.
搬出小丁是因為他曾教過我的東西我沒忘記.我用
他教過的使用引用法修辭.我也沒有說其他老師
說的都沒比小丁對阿~我也是用主觀意識提出個人
覺得有影響力的老師而已~其他老師我不知道所以我
不能亂提啊~
回48:
關於上面你說的已經有同學回覆了
我為什麼搬出丁老師我已經解釋過了.如果你不高興看
也可以不用看文章了~小丁當然不是聖人..為什麼我提他
?因為他是我的老師.我並沒有說其他老師都是屁.那是你自己說的喔..不要曲解我的意思.

不管如何.旅行都已經定案了.大家想的也是要開開心心的
出去玩吧.如果出去還帶著一層自己被A錢的陰影.你們會開心嗎??不管如何.我還是很佩服那些敢去跟學校爭的人.也謝謝你們的努力...當然也是那些有付出實際行動的人.

作者: 示申豕者 時間: 2004-6-5 09:26
我只是想說～
如果真的覺得學校行程不好或是A錢的人．．
你乾脆不要去就好了～
幹麻在這裡罵罵罵的．．
你在這裡煽動群眾～學校也不可能改變什麼，除非你只是想畢旅辦不成罷了～
那些整天說學校A錢的人，已經讓很多根本不知道學校內部運作的人也在說學校A錢，這樣不就是煽動群眾嗎？？
我並不想說哪個老師說啥說啥的
一個高中只有一次的畢旅我也知道，我也想要辦的好一點，但是畢旅的重點是什麼？？
不就是跟班上的人好好的玩嘛？？跟班上的人玩不管地點是哪，都很好玩不是嗎？這樣不就值得了？？
而且學校一次動員八九百個人，也很少場地可以容納的下吧？
如果你真的要好的行程，以後可以自己規劃自己去啊？找便宜的飯店坐便宜的車吃便宜的飯，把重心全部放在玩的地方，這也不失為一個好方法啊，只是你的重心偏掉了罷了～

作者: ㄦ 時間: 2004-6-5 12:22
回46篇：
一、當您對某人「不爽」時，您的情緒難免會被波動吧？
這是人性。
揮拳打他？我相信您絕對不會做這種事情，
這是您的個人修養。
的確，
我看到有人留一些非理性的語言時心裡也會不高興，
留言者真的需要watch thier language.
我在43篇留的是為了向您說明，
為何有些留言者發言如此不理性，
而不是去鼓勵這些留言者留些激烈的情緒性言語，
如22篇，這種市儈之言主任甚至可以不屑一顧，
用「畜生」二字，徒然貽笑大方而已。
我絕對支持留言用冷靜且理性的口吻，相信您也一樣，
我也在努力實踐這個目標。
開版者用「官商勾結」作標題，
我認為的確有失偏頗，
因為我們並未看到客觀證據，
顯示真的有官商勾結的成分在裡面，
43篇我只是向您說明，
為何大家會用不理性言語來留言的客觀事實。
二、我只是要知道，$3650到底真的用到哪裡去的，
是否真的都用在刀口上，
而不是想一直殺價殺到2100，
能便宜成這樣我也不太相信。
三、第一篇留言我視為無意義，
因為那似乎不是二年級學生所留的，
也未對此議題發表真正的意見。
至於其他您認為「為反對而反對」的留言，
我請您舉例評論一下，
而不是只是幫他們扣上帽子，謝謝。
四、教官去了，就「一定」不會出事、不會食物中毒嗎？
五、好，看來我的視聽是真的被混淆了，
我等學校經由班代來澄清。
六、我承認有些留言確實偏激，
但是「煽動」，我請問您，煽動些什麼呢？
七、在訐譙區「發表意見」，
與找主任「發表演說」的「實際行動」是不一樣的，
在此發表長篇大論，是我的自由，
至於是否要如您所說，對主任採取「實際行動」，
那完全是我的個人意願，與他人無涉，
請尊重我的個人意志，謝謝。

回51、52篇：
行程定案了，值不值得，能不能接受，
交給同學們自行評斷，
自己決定吧！
也對為畢旅努力的人致上敬意。

另外感謝49篇的善意告知。

作者: 狂吻尖叫聲 時間: 2004-6-5 19:50
回53篇:
妳懂屁阿~
去問問以前17班出來ㄉ
畜生~已是一種打招呼ㄌ~
不懂不要在那邊亂嗆啦
硍硍..

作者: 無名氏 時間: 2004-6-26 22:03
哈哈!各位同鞋辛苦ㄌ!當初看見畢旅那ㄇ貴又那ㄇ無聊SO我就沒企ㄌ!......................恭喜ㄚ!

作者: 紫 時間: 2004-6-29 15:50
我是希望學校可以讓我們去幾個遊樂場完ㄚ~~向劍湖山那一類的遊樂場~~~雖然以前都玩過ㄌ可是跟不同ㄉ同學去有不同ㄉ樂趣ㄚ~~~~~~而且我們國中有趣遊樂場ㄉ價錢也和學校這次畢旅的價錢差不多說可是這次畢旅卻只有觀光景點實在是有貴ㄌ些... ...

作者: 幻楓 時間: 2004-7-9 18:26
我想這次有問題了...好像杉林溪的問題阿......濫颱風....中部快沒地方去了

作者: 小江 時間: 2004-7-10 12:31
一個畢旅搞這ㄇ多問題出來
再怎麼辦都會有人提出不滿
我們繼續唸他們繼續爽
反正已經定案了嘛...
他們才不會理我們呢
因為行程去過而沒去?
可是這次是跟不同人去呢...
因為行程無聊而沒去?
等到你下了車啥都忘記啦
因為行程太貴而沒去?
你跟我說我幫你通知慈濟
因為自己不想去而沒去?
那就躺在床上
幻想自己正在畢業旅行吧
為了旅行不停的吵
吵到吹鬍子瞪眼睛
傷神傷肝又傷心...
何必呢??
悠悠哉哉的過自己想過的日子吧
(悠哉~悠哉~)

作者: 死ABC 時間: 2004-7-10 16:10
喔喔說的好~

作者: 阿草 時間: 2004-7-12 11:04
唉~我這ㄍ老人說句話(希望不會被丟雞蛋= =b)
我覺得畢旅不是行程好不好玩~
最重要ㄉ是大家共同ㄉ回憶阿~
去年我們也是嫌東嫌西ㄉ.....
後來發現不管再怎ㄇ無聊ㄉ行程或景點只要大家在一起就很好玩ㄌ~是真ㄉ!!!
況且~別忘ㄌ隊輔她們可是畢旅靈魂人物喔~
懷著愉快ㄉ心情去迎接畢旅嘛~~~~~~
官商勾結或蛇麼都不是我們插手管ㄉ了ㄉ....
ㄏㄏㄏ~~~要對學校有信心喔!!!~^____^

作者: 小江 時間: 2004-7-12 13:51
就是這樣
喵

作者: 貢丸~~ 時間: 2004-7-13 20:02
而且學校很機車...我們去某ㄍ地方玩，是我們自己找ㄉ行程，結果學校知道ㄌ，就和旅行社跑ㄑ那邊看，還說是ㄊ們介紹ㄉ要抽成~~

作者: 貢丸~~ 時間: 2004-7-13 20:12
還有這ㄍ版叫做幹詨區，顧名思義就是讓人詨ㄉ........還叫人不要詨有點說不過ㄑㄅ@@

作者: 綠茶 時間: 2004-7-15 22:23
嗯..........
大家已經幫我想罵ㄉ都說出來ㄌ.........
我無須多說.........
只希望延期後，能夠平安順遂就好ㄌ.....(雖然8/30是農曆七月十五號......)
不要再有颱風啦><

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