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標題: 320公投 [打印本頁]

作者: misawa 時間: 2004-3-14 00:00
標題: 320公投
人民頭家！總統大選選給誰你可以自由決定，
但是公投是2300萬台灣人民基本權利，千萬不可放棄！

公投問題Q&A（請大家盡量轉寄給你認識的朋友，不要讓似是而非的言論誤導了）

Q：有人說總統大選不必和公投一起辦，還說公投一次要花好幾億，所以用民調就好，國親新三黨也認為台灣沒有受到中國的威脅，所以不必辦。另外，網路上也流傳著公投選票不能領，用拒領選票表達公投違法。還強調政府沒說要買什麼飛彈，花多少錢，所以這是一張空白支票。又有人說，阿扁根本不敢辦核四公投，因為核四公投會輸，所以改辦防禦性公投來欺騙人民？到底事實為何？

A：
一、什麼是320公投？

阿扁依據公投法賦予的職權，在今年3月20日總統大選時同時舉辦公投；公投題目有兩個，一個叫「強化國防公投」，一個叫「對等協商公投」。

「強化國防公投」的內容是「如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，您是否同意政府增加購置反飛彈裝備，以強化台灣自我防衛能力？」「對等協商公投」的內容是「是不是同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」

二、公投的意義為何？

以前選舉，我們只習慣選人，不能決定事情。其實，我們從小就習慣用投票決定事情。我們從小選班長，就像在選舉一樣，但是遇到要去哪裡玩，班費怎麼用，班長不能獨斷決定，必須班長提案或是同學提案，大家表決要去哪裡玩，班費怎麼用。現在，有投票權的人都已經20歲了，民主觀念總不能比小學生差啊。

另外，公投還有一個重要的意義，就是用選票向對岸中國表達出我們台灣的聲音，否則，就像中國的媒體和報紙一樣，一面倒的說台灣人民其實是「心向祖國」，只有少數有心人士在煽動與分裂祖國。

如果公投問題被有心人士大吵特吵，讓公投失敗，投票率不到五成，那就是讓對岸中國稱心如意，因為台灣人民不敢表達自己的聲音。那就繼續讓中國在國際宣傳：「台灣是中華人民共和國不可分割的一省」。當中國在世界上這樣宣傳時，你不能責怪中國傲慢鴨霸，因為你早已放棄作為台灣人民獨立自主的尊嚴，是我們自己先放棄自己，不能責怪別人。

三、總統不選和公投不能一起投？

有人說總統大選選票或和公投搞混，選票一次三張，以前從沒有這樣的投票，所以選務人員會搞錯？

其實，公民投票和大選一起舉行，一直是國際上的標準作法，因為這樣可以提高投票率。例如美國從一九七○年以後，每一次的國會選舉與總統選舉都有四十個州以上舉辦公民投票。在二○○二年的國會選舉中，也有四十二個州舉辦公投。公民和大選一起舉行也可以省錢，如果公民投票單獨舉辦的話，一次至少要花5億；和總統大選一起辦的話，只要1億6千萬。

在台灣過去的選舉，不僅有三合一投票、還有兩次五合一投票（一次五張票），因為以前有過增額立委、增額國代、縣市長、縣市議員、還有職業團體立委國代一起選。

四、公投一次要花好幾億，而且應該是全民共識，所以用民意調查就好了？

公投有法律效力，政府要照做，民意調查只是參考而已。因為公民投票和民意調查完全不同，所以很多國家就算明知道某些議題是全民共識，還是要舉辦公民投票，例如加拿大就拿「要不要舉辦奧運」來辦公民投票。

還有，有人質疑，這些人為何不拿來幫助弱勢團體？其實，花1億多換取台灣在國際媒體的曝光聲音，向中國與全世界發出台灣的聲音，其實這是很值得的，畢竟要向全世界所有的媒體買廣告，那可能要花好幾十、幾百億。其實，相較以前國民黨執政的貪污情形，1億多換取台灣的聲音是值得的。以前國民黨執政時，軍購弊案等等A掉台灣的錢就有多少？光是拉法葉案、尹清楓案的汪傳浦，他在瑞士的存款就有10億美金（台幣330億元），現在阿扁執政，不僅相關官員不敢亂來，連第二高速公路工程也省了兩千多億元。

五、飛彈公投不過關，國防部長說飛彈照買是欺騙人民？

「反飛彈強化國防」問題，就是在現在的國防經費基礎上，得到人民的同意，迫使立法院在國防經費上增加反飛彈預算。國防部長表示公投沒過，飛彈一樣得買的意思，其實只是說明，現行的國防政策與預算依然執行，如果反飛彈強化國防公投通過，國防部就可以大幅提高國防反飛彈預算。

因為長期以來，國、親在過去四年中不斷杯葛購買防衛性武器。宋楚瑜甚至公開反對購買紀德艦，因為會這樣「刺激中共」。這些事實都證明，國和親一直在反對台灣加強防衛能力，所謂的「共識」只是選舉到了才隨便說說。而除非用公投來決定，否則國親兩黨還是會不把台灣的國防安全當一回事。

六、公投議題是空白支票？

說反飛彈強化國防公投是空白支票是無知的說法，雖然這個議題是增加與強化台灣國防，目的只是增加購置反飛彈裝置預算，同時也讓國親不要在立法院阻擋購買防禦性武器。再者，國防預算每年都必須依照國家支出比率編列，加上立委必須審查，所以根本沒有空白支票隨便政府填寫金額這回事，故意傳播這種消息，不僅是無知，而且很可議。

七、台灣沒受威脅，陳總統發動「防禦性公投」違反公投法？

根據「公民投票法」第十七條規定，總統在「國家遭受外力威脅，致主權狀態有改變之虞時」，可以舉辦防衛性公投。中共以496夥飛彈對準台灣，而且一直要武力犯台。中國不斷阻礙台灣加入國際組織，連「世界衛生組織」都不行。甚至要求更改台灣駐外單位的名稱。這些行為當然是威脅，台灣的主權獨立當然隨時都有被改變的危險。

泛藍說中共飛彈沒打過來，所以不是威脅。所謂「威脅」，就是人家拿把槍對著你，逼你做什麼或不做什麼；等到人家真的開槍，那就不叫「威脅」而叫「動武」了。等到人家真的動武時，還來能辦公投嗎？

1962年，蘇聯打算在古巴佈署兩枚飛彈，還沒佈署成央A就引起美國緊張，甚至不惜發動核子戰爭，強烈要求蘇聯撤除飛彈。1998年，北韓不過僅試射了一枚飛彈飛越日本領空，馬上引起日本強烈抗議，國會不僅立即召開會議商討對策，還以中止經濟援助、斷交外交關係來回應。

八、公投兩題目是全民共識？

根據中國時報的民意調查，國民黨的支持者有39%反對台灣購置反飛彈系統，親民黨的支持者35%反對。而外省籍人士中也有45%反對，比閩南人和客家人高出很多。

加上過去四年國、親不斷杯葛購買防衛性武器，宋楚瑜也反對購買紀德艦。這是全民共識嗎？所以必須用公投來決定，讓全民有共識，國親不杯葛國防預算。

再者，不少民進黨、台聯支持者反對第二題的對等協商議題，綠黨召集人高成炎教授就是一、二題都反對。這樣怎麼會是全民共識。

九、有人說，320公投無助於維護台海和平？

320公投有兩個含意，一是要「強化國防」，一是要和中共「對等協商」。因為和平不可能在兩國軍力失衡的情況下達到，也不可能在一國委屈求全下獲得。

台灣不能因為害怕武力威脅，而與中共展開談判；而委屈求全得來的和平更只是假和平。只有以堅強的國防為基礎，在對等的條件下展開協商，兩岸間真正的和平才會到來。

十、有人說，阿扁辦公投是為了選舉？

因為公投題目有很多人反對，也有不少人反對公投，這不是一件有利阿扁的事。阿扁只是認為因為有公投法源，所以必須在此任總統結束前為台灣做一件事。有很多人對中國在台灣門口佈署飛彈視而不見，為了打破這種心態，阿扁堅持讓全國民眾正視這個問題的嚴重性，這比誰當選更有意義。

十一、有人說，若在320辦公投會重創台灣股市？

自今年元月以來，台股在亞洲股市中排名第二名，今年至今，外資已經買超台股超過七百億元，還有外資也不斷匯入台灣，外國對台灣有信心，自己怎麼會不相信台灣？

十二、有人說依照瑞士模式，公投是由人民提案，不是政府？

這個例子其實是馬英九所講的，但是馬英九不是說辦公投最多的是希特勒和東德？其實，辦公投最多的是美國和瑞士等國。馬英九也說公投是搞文革、洪水猛獸，辦公投是闖紅燈是小偷。馬英九長期以來站在民主歷史的另一頭又不是第一次。馬英九反對國會全面改選、反對總統直選、反對廢除刑法1000條、在美國辦波士頓通訊痛批台灣民主運動等等。他講的話還有會人信？

其實人民、政府都可以發動公投。魁北克是否自加拿大獨立，是魁北克政府發動的。波蘭公投加入歐盟，是政府辦的。瑞典公投反對加入歐元區也是政府辦的。台灣因為公投法的侷限，只有公投法第十七條防禦性公投來得及在320舉行。

再者，這個國親版的公投法，人民提案門檻竟然比總統大選連署還高，就算人民提案通過，還要在立法院被審議委員會審議，根本是無法公投的公投法。

根據人民連署程序，公投提案人數，應達最近一次總統、副總統選舉人數千分之五以上，以上屆總統大選共計有一千六百萬選舉人數計，其提案人數約為八萬人。審議委員會在收到公投提案之後，於十日內完成審核。在完成審核後，審議委員會還要於十日內舉行聽證，確定公投案之提案內容，再通知領銜人於十日內向中選會領取連署人名冊表格。至於連署人數應達最近一次總統、副總統選舉人數五％以上，約為八十萬。請問，這不是找人民麻煩嗎？

十三、有人說阿扁沒種辦核四公投，因為核四公投會輸？

阿扁承諾320必須辦公投就必須辦，否則就會被藍軍笑沒種，連戰也不是信誓但但說「320同步進行五大經濟民生公投，分別是族群和解公投、債留子孫公投、教改公投、健保雙漲公投及高雄自由貿易港公投。」現在呢？

本來阿扁講的公投是核四公投、WHO公投，結果被國親的鳥籠公投法限制，核四、WHO議題根本不能投，唯一來得及的是由政府發動的防禦性公投。人民要發起公投的門檻比連署無政黨推薦的總統候選人還高，還有就算連署提案成央A立法院還有一個依照各黨比例成立的審查小組委員會。所以核四要怎麼投？想投核四的人請去責怪國親兩黨。這個問題，同時也在中國時報2003年11月28日標題「核四、WHO投趕不及明年大選發動」陳述的很清楚
2004/02/19 文：mattel

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再附上公投法令效果應更好
公民投票法
中華民國九十二年十二月三十一日華總一義字第○九二○○二四二○三一號令公布全文六十四條

第十七條
當國家遭受外力威脅，致國家主權有改變之虞，總統得經行政院院會之決議，就攸關國家安全事項，交付公民投票。
前項之公民投票不適用第十八條關於期間之規定及第二十四條之規定。

第二十四條
中央選舉委員會應於公民投票案公告成立後一個月起至六個月內舉行公民投票，並得與全國性之選舉同日舉行。
（故WHO與核四公投時程上是較久的，同一天舉行則是法律規定，真不知一些政治博士到底尊不尊重法律？）

第四十五條
公民投票案之進行有下列情事之一者，在場助勢之人，處一年以下有期徒刑、拘役或科新臺幣十萬元以下罰金；首謀及下手實施者，處五年以下有期徒刑：
一、聚眾包圍公民投票案提案人、連署人或其住、居所者。
二、聚眾以強暴、脅迫或其他非法之方法，妨害公民投票案提案人、連署人對公民投票案之進行者。

(不知連、危掘大師、宋、文茜妹4人是否違反第四十五條，請法律專家解答）

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還有:為什麼國親反公投比反中共的50000飛彈還無所不用其極?
中共高幹的心意比台灣人民的心聲還重要嗎!我們是在選台灣代表的總統而不是要中國台灣特別行政區特首

投票前想一想為什麼連宋他們子女都擁有外國人的國籍?
他們為什麼這麼反反飛彈和平公投?

作者: 雨田 時間: 2004-3-14 09:07
呃...這裡少討論政治吧...@@

至少在選舉前，盡量避免比較好...－.－|||

作者: milk 時間: 2004-3-15 01:14
轉貼

「連孩子的營養午應ㄖ皏I不出來了，還要花五億去辦什麼公投？」
公投的意義在於深化台灣的民主，這與台灣總統直選同樣是一種主權國家的象徵。
如果說總統直選，是向國際社會宣示台灣是個主權獨立的國家，因為只有主權獨立的國家，
才能由人民自己選擇自己的國家元首。那麼，全國性公民投票，等於是向全世界宣告台灣是個民主國家。
一但實施過公民投票，也即表示有關台灣的重大爭議議題，台灣人民可以要求全國性公投解決。

換句話說，台灣若有公民投票成左漸

作者: 布雪特 時間: 2004-3-15 18:32
厚天理何在？

　西班牙受到恐怖攻擊，全國四分之一、上千萬人民，不分黨派、宗教、族群統統站出來，向恐怖主義說不。台灣受到全世界最大的恐怖主義國家以數百顆飛彈威脅，泛藍政客不但不站出來一起手護台灣，還蠱惑民眾拒領公投票，對自己的總統嗆聲表現得神勇無比，對惡鄰的暴力威脅卻只有下跪趴地一途。有了這些人，老共這次真的安啦。

　這次的總統大選，是最惡質、最沒有是非的一次。債留台灣六百多億元潛逃在外的通緝犯同時也是中國大陸繳稅前十大富豪的陳由豪，成為反對黨的文宣導彈，一顆顆對準總統猛轟。收了上億獻金的人要收一千萬的人「坦白認罪」；霸佔千億以上國家資產拒不繳回的政黨，竟然以捐出些微的「當選後的薪資」當成對人民最大的恩惠。而自己家產多到難以估算，借人家三千多萬都會忘記的人，竟然質疑家產只及自己幾十分之一的人的清白。

　而一位道行高深的老和尚哀嘆人民生活在水深火熱之中，卻無礙於他從這些水深火熱的人民手中得到供養，在九二一震災的劫難之地，打造一座宗教式的阿房宮。不知道從王宮中出走修行的釋迦牟尼佛看到這種景象，是否會暗自慚楚A唉，真是本教的悲哀。

　更荒謬的是，在兩岸關係上，明明中國是惡鄰、強暴者、加害者，台灣人民只不過要投下兩張公投票，表達不爽，竟然被說成是挑釁，破壞台海穩定。足以殺死台灣人民的中國飛彈不是威脅，兩張薄薄的和平公投票，卻是挑釁；

台灣的煤體為何不報導黃宗宏案連戰的1140公司等案及宋楚愉的歷史呢?
感覺所有的煤體報陳由豪案佔去9成的空間

藍色勢力真是無法無天呀

麥擱哭ㄌㄚ，賣擱跪啦賣擱趴啦整天衰台灣啊啦！把股票跪衰ㄌ!真是衰萎道人雙人組!!!
趕緊叫子女放棄美國國籍和盡補繳稅的中華民國國民應盡的義務比較實際否則跪一萬次就說愛台灣認同台灣除非把選民當成智障來騙票?

作者: 針對我是吧? 時間: 2004-3-15 22:29
簡單扼要回答
希望學校有投票權的人看到的人都去投票

公投請誘ㄕP意

如果結果是不同意政府還是照買飛彈
請你說明清楚這個公投的意義何在?
5億全都拿來輕Z所也不要做沒意義的事情

最後
已經爛掉的就不要再讓他爛下去
換一個新的也不失是一個辦法

作者: 想想 時間: 2004-3-15 23:16
人總是在不是的學習中成長~
這幾年是他&她or它第一次學習做這件事~

當你第一次學著做一件事~
你如果第一次沒做好~你是否會嘗試去學著做第二次?
讓這件事一次比一次更進步~
為什麼我們不能讓他做第二次
看看~到底第二次他&她or它是否能夠更進步呢~

作者: 貝克漢 時間: 2004-3-16 12:43
~~~~總統選舉是一時的，「公投是人民基本權力」卻是永久的，也是我們好不容易最接近的一次~~~~~~~~

~~~~~阿扁或連宋的輸贏，是他們家的事情。四年後，又是一番血戰！
但是公投的成本P否，卻是我們台灣老百姓的大事情！~~~~~~~~~

請大家跳脫藍綠的觀點，來看這次公投。
讓我們來進一步思考，對台灣第一次公投的冷嘲熱諷，對台灣人民能有幫助嗎？
的確，很悲哀的，公投被藍綠雙方拿來當成政治工具，包括泛藍強行通過的超高門檻鳥籠公投法，也包括阿扁為了選票，鑽漏洞提出的兩題題目不怎麼樣的防禦性公投和平公投。這樣的第一次，我們深深感到遺憾。
但是遺憾之餘，是否我們應該靜下來想一想，四百年來台灣人(甚或五千年來中國人或華人)有史以來的第一次公投，我們若選擇了放棄，不領公投票，最後導致流局，對台灣的未來有什麼影響？
總統選舉是一時的，「公投是人民基本權力」卻是永久的，也是我們好不容易最接近的一次。管他阿扁很爛、管他題目很鳥、管他是投對岸的飛彈還是自己的電廠，重點是我們終於有了第一次行使直接民權的權力！！誰也不應該阻擋！！
重點是不管誰選上了，有了這個權力我們就有更強大的力量可以監督他，制衡他！重點是就算中國大陸要亂來，我們還有集體表達抗拒意志的武器！
現在，既然公投已經是非辦不可了，全世界、包括中國大陸也都知道台灣要公投了，在舉世矚目之下，台灣第一次公投卻失敗了，
達不到法定50%門檻，大家會怎麼看待台灣
？
首先，中國大陸一定是最爽的了，因為台灣若公投失敗，不僅是統戰的大勝利，更是對中國民主運動的一大打擊、成為中南海繼續專制獨裁的最好教材。
而歐美國家一定會譏笑台灣，喊的那麼大聲，原來台灣人根本不渴望民主！
再來，原本在背後偷偷支持台灣公投的各國政府、團體與人士，一定也會對台灣的民主感到失望。
流失了這些因為「民主自由人權」價值而支持台灣的強大力量，將來一旦真的需要公投來對抗中國大陸，我們還有什麼盟友？只能孤軍奮戰了...
阿扁只是個政客，連宋也是。這些人都是混蛋，都只想到自己。
但是我們不應該隨他們起舞，我們應該做自己，為自己和台灣的未來著想。
阿扁或連宋的輸贏，是他們家的事情。四年後，又是一番血戰！
但是公投的成本P否，卻是我們台灣老百姓的大事情！
如果這一次我們失敗了，你認為以後我們還有行使公投的機會嗎？
如果這一次我們失敗了，在國際上，台灣的地位是提升還是降落？
如果這一次我們失敗了，以後要拿什麼武器對抗中國大陸？
如果這一次我們失敗了，怎麼跟子孫交代，為何公投的普世價值變成曇花一現？
如果這一次我們失敗了，藍綠誰贏，台灣都是輸，不是嗎？

討厭阿扁的人，不要連公投一起討厭了！

對台灣而言，這第一次的公投儘管不完美，卻比總統大選還重要啊！
有了第一次的撒粉播種，才有以後的開花結果啊！
阿扁想把公投和大選綁在一起，我們可以分開！
連戰說，總統大選就是公投。既然如此，我們就把總統大選當成第三題公投題目。
阿扁問的鳥公投題目，我們可以反對、可以投廢票，但是一定要參與！
因為參與，代表你對公投權力的渴望、對民主價值的認同！
因為參與，代表台灣人民向中共政權宣示，我們將把公投當成最後的武器來對抗！
試想，面對一個蹣馮B、卻搖搖欲墜即將跌倒的嬰孩，我們會鼓勵他繼續向前走、突破障礙，還是因為可能跌倒受傷，而把他抱回搖籃裡？
台灣的民主深化才剛起步，經不起再走回頭路！
請不要反對公投、拒領公投票！請以嚴肅的心情參與這歷史性的第一次公投。
公民投票的神聖莊嚴，不是藍綠任一方可以褻瀆的！
相信我，不管誰是未來的總統，只要這次公投成奶F，台灣人民都會受到舉世的尊敬！
如果討厭阿扁，就因此不去投公投、讓第一次公投流局，
台灣成為世界笑柄，這是你要的嗎？

如果討厭阿扁，更應該把公投和大選分開，
讓他知道你想要公投，但不要他當總統，不是嗎？
不管總統你投給誰，公民投票你一定要出來，投給台灣！
若你認同，請將這封信轉寄。謝謝...

作者: 台灣加油! 時間: 2004-3-16 19:54
請各位先看清楚公投題目吧~
明明就是白紙黑字的寫說
是否增加購置反飛彈裝置的經費~
所以~是否增加經費~取決於人民的同意~
但是~基本上還是有買那些裝備的經費啊~
請張大眼睛看看~別被媒體誤導了~~

作者: max 時間: 2004-3-16 21:39
台灣公投使的美國在亞洲的戰略受到不小影響，詳見3月全球防衛雜誌，在此不多贅述，我可不認為公投是安全的保單，當初伊拉克還不是獲得很多國家支持，但是到頭來有誰真正願意幫他打仗的??公投有讓列強更支持我們媽??好像沒有反而反對。有人會說我們公投關美國屁事，全防最後有提到，華盛頓郵報日前有ㄧ篇社論，內容說這50年來台灣在美國的保護之下得以安然無恙，所以美國當然可以叫台灣自制，這可能在那些自我膨脹的政客耳中很諷刺，但這卻是事實，身為世界最強的國家，美國也可以讓公投推動者悔不當初

作者: 民主才是王道 時間: 2004-3-17 00:24
你可以投給任何一組你相賞ㄉ候選人
但你不能不支持公投
這是台灣的第一次全世界都在看呀!!
你可以試想公投失敗ㄉ後果....對岸得意ㄉ笑看台灣鄙棄台灣笑我們不團結不合作 ...四分五裂人心渙散
人心不凝聚才是一ㄍ國家脆弱ㄉ表徵呀!
若大家團結一起讓公投順利通過...展現全台灣人ㄉ決心與勇氣讓對岸讓國際都看到我們的堅定意志 ! 以最和平ㄉ手段換取一ㄍ最有尊嚴的地位!! 好不容易爭取到這ㄍ發聲ㄉ機會台灣人怎麼能不好好珍惜!!可惜我只有18歲...沒能參與台灣這一大盛事..............

萬事起頭難....誠心感謝那些先發制人ㄉ先知們起ㄌ頭 ...

作者: 香香同學 時間: 2004-3-17 00:32
上面所說的確實很有一套邏輯！
但如果出發點是對的，
而且也沒有對某某政黨批評的涵義，
那我覺得公投本身就已經很值得大家關注！
而且我並不認為拒絕領公投票是好的行為，
題目本身是中性的，加上有凝聚意識的作用，
填上圈圈又有何不可呢？
我想大家也都希望自己國家能有防衛的能力！

上面有人說的對，
一定會有人不喜歡陳水扁，
但如果跳出黨派的觀點，
個人覺得填入圈圈，
又有何不可呢？
純粹個人看法！無冒犯之意！

作者: 貓貓小弟 時間: 2004-3-17 18:10
辦了就要給他投.....
雖然題目不是很好

作者: 螺絲蜉 時間: 2004-3-17 18:31
公投題目如果不是泛藍提出~~~違法
公投施行當時的執政黨是民進黨~~違法
提出公投的不是國親的總統~~~違法
台灣第一次辦公投竟然是阿扁提出~~違法
違反國親修訂的閹割公投精神~~違法
公投如果不能促進兩岸統一~~~~違法
公投如果不能幫助連宋當選~~~違法
公投讓連宋可能選不上~~~~超級違法~~叛死刑
還有哪些法源依據歡迎指教

靠誰說的!
當然是我們(油蠔哥)說了就算數
要不然也要聽聽危獗老朽的判決ㄅㄚ!

轉貼於
http://taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=2

作者: 適之 時間: 2004-3-17 21:43
投ㄌ也不能怎樣反正事實也不會改變
但是花那麼多錢讓它投失敗好像也沒什麼好處ㄅ...
既然舉辦ㄌ代表說有一定ㄉ必要性何必浪費這次機會ㄋ?

作者: 吾兒開喜 時間: 2004-3-17 21:55
請珍惜公投這一票

或釩雃h朋友認為投這兩票OO公投票是多此一舉
或者有人是因為同儕的意識形態壓力而放棄投票的壓力
也酗硈人四年來因心態問題為反對而反對已成習慣而不屑行使台灣有史以來第一次公民投票的權力!!!

台灣第一次公民投票世界各國都在看中國更是歇斯底里般注意台灣第一次公投是否過半通過因為中國怕台灣公投一旦成奶什磥H民要求民主的聲音會站起來而不再是一直趴下去和一直跪下去!

換句話說台灣公投成打N是中國人民要求民主改革的一座發光的燈塔!!!

中國未曾放棄武力侵犯台灣即使我們擱置主權杯葛中國統一台灣他們還是要打台灣既然如此我們更要將台灣民主的果實守護好讓中國因內部人民的要求民主聲浪而朝向民主國家發展放棄少數人享有權力的共產黨制度這樣才會使台灣和中國朝向穩定的良性循環發展因為要迫使台灣人民放棄好不容易習慣的民主制度而再回到從前的威權高壓專制的環境坦白說已經是不可能的事了(就像是生米煮成熟飯一樣)!

台灣第一次公投成市颩垠n

幾年前中國曾出現一絲絲的民主曙光但後來弗悗咻迅y成數千萬學生被中國解放軍槍斃於天安門中(死傷慘重不亞於台灣的228事件)這就是所謂的64天安門慘案事件!從該次事件後中國優秀的學生們噤若寒蟬的不敢再要求中共高層民主改革直到最近有中國民間法輪旦恓撉漸X現中國人民才慢慢出現民主的希望!但好景不常中共還是不改其本質打壓要求民主的團體也造成很多國際上各國要求中國能注意他們的人權是否被尊重以及不要濫殺無辜!!!中共很在意任何有可能點燃他所高壓統治人民要求民主改革的任何一種原因(當然這也包括台灣的第一次人民公投的成

作者: max 時間: 2004-3-17 22:13
現在也不用杯葛公投了，反正也阻止不了政府浪費這五億，所以既然辦了，那就應該投，畢竟這對挽救台灣形象有幫助，但是要杯葛這次浪費錢公投的始作庸者，讓以後這種事情不會發生

作者: DoctorA 時間: 2004-3-18 18:15
....

作者: 想一想 時間: 2004-3-18 20:00
這是大學表姊轉寄給我的信雖然我現在沒有投票權但覺得蠻有道理的!!!
可以參考看看!!!

!~_~!

發信人: cmclee.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (雲雨飄搖)
日期: 15 Mar 2004 10:07:03 GMT
標題: 一場有趣的對話 / 南嘉生 - 摘自媒抗版
信群: tw.bbs.soc.politics 看板: politics/A105B027
來源: <4BFXcd$KSx@bbs.yuntech.edu.tw>:409425
組織: 雲林科技大學藍天使 BBS

和朋友會屨寣A朋友又力邀我去他家閒坐，我不好拒絕，上一次就是因為選舉的事情，弄得雙方很不愉快，好不容易有好友從中間搓合，才又在一起，趁著氣氛良好，重修前好也是對的。

想不到到他家不久，他那讀大學商學院、明年畢業當兵的兒子竟然跑來問我有關兩岸三通和兵役問題的意見。我想如果說我支持阿扁，那會將好不容易弄好的氣氛打壞，要怎麼辦？那就順著他的話吧，反正投票的時候，我投我的綠，他投他的藍，我沒輸，他沒贏。以下是那兩場對話。

子:「叔叔，兩岸三通好，可以解決我們台灣的失業問題。」
南:「我想是的，報紙都是這樣寫的。」

子:「不只這樣，兩國自由貿易，可以將資源使用到最佳，人民的福利達到最大。」
南:「我想可能是對的，連經濟學家都這麼說，我想是對的。」
子:李登輝、阿扁施行戒急用忍，讓台灣的經濟受到很大的傷害，今天失業率會高，經濟會不好，他們要負最大的責任。今年大選我要選連宋，要讓阿扁落選。」他公然向我拉票，嗆聲。
南:「你說的也閉O對的，特別又有貿易理論做基礎。」

子:「叔叔，那你要選誰。」
南:「選對人民最有利的，最愛人民的人。」我避開他的追問。

子:「你為何不直接說要投給連宋，他們真的很好。兩岸三通，台灣各企業可以直接利用大陸的勞工與資源，增進企業的獲利率，大陸便宜的東西進口，又降低物價、增進人民的福利，選連宋真得很好。」他一步步的進逼。
南:「你說的真好。調降價格真的可以增進人民的福利。我想你爸爸也會同意，調降商品價格，對消費者很好。」我把這一個問題丟給他爸爸，一家大公司的中階幹部。躲開他的糾纏。

子:「爸爸，我們調降物價對人民的福利應該會好，所以要三通。」他那深藍色的爸爸，眼睛看著我，深思一會兒說：「調降我們公司的商品價格並不好，因為爸爸公司的利潤會下降。」

他兒子用很驚訝的眼神看著他父親，彷彿懷疑他爸爸嘴巴講的話和以前不一樣：
子:「我們可以調降價格，擴大市場。」
父:「中國的工資那麼低，再怎麼調降也沒有競爭力，除非到中國去設廠。」
子:「爸爸，這樣做很好，中國缺乏資金，我們缺乏勞工，如果我們將資金移往中國大陸，那麼他們那邊的資源會使用的更有效率，全體的福利會更好。」
父:「那時，爸爸就必須考慮到底要到中國工作，還是辭職，留在台灣，另找工作了。」老友到這個時候，終於想到自己的中年危機了。

子:「不過，爸爸，這樣企業不是會賺錢嗎？大家所得提高，花錢就會增加，這樣國內的市場就會好起來，失業就會下降了。」他兒子將報紙的內容背一遍給他聽。
父:「三通後，中國企業的商品也會到台灣來，台灣的企業到那個時候，是否能抵抗中國商品的低價傾銷，都還不知道，至於賺錢，就更難說了。連賺錢都不知道，你爸爸的工作能否保得住都不知道，更不用說加薪了。」

我看到老友那種憂傷的反映，心中大驚，真怕好不容易才弄好的友誼，就這樣又弄斷了。趕忙打圓場：「沒關係，那時你即將畢業，趕快結婚，讓你爸爸當阿公。你阿公當阿祖。」

子:「不對，我才不要那麼早結婚。台灣企業要解決那樣的問題可以到中國投資，我也可以到祖國大陸去發揮所長！」

南:「那不去的不就是失業嗎？」我小心翼翼的問他，畢竟到那時，他爸爸和我可能都不會去中國，他爸爸有一個在祖國大陸工作的兒子會賺錢養他，我可沒有。
子:「誰叫他們不去祖國大陸發展！」

南:「你如果被派去中國，或者去中國發展，會不會一定到上海、北京呢？」
子:「不一定，也可能到福州、泉州。」
南:「那邊的環境你要長住嗎？你女朋友要不要跟你過去呢？」
子:「那邊的環境差，我不想長住，但如果工作需要，那也沒辦法的事了。」

南:「你女朋友要不要跟你過去呢？」
子:「我想他不要吧？」說到這裡，他已經有一點遲疑了。

南:「如果工作的時間是長期的，你的女朋友也願意和你結婚，在台灣分居兩地，或者願意跟你到中國，你願意到中國嗎？」
子:「如果這樣，我也可以。」他的臉上露出一絲喜色。
南:「那以後小孩的教育問題呢？讓他在中國，還是在台灣？」
子:「當然在台灣，台灣的教育環境比較好。」他一臉堅定的樣子。

南:「是讓你的兒子自己留在台灣，和他的阿公、阿媽住在一起。」
子:「這樣不好，小孩旁邊要有父母。」
南:「那是你太太要回台灣照顧他呢？還是你要辭職，舉家遷回台灣呢？」
他一時吶住，說不出話來。突然，他又說：「還是連宋好，因為他們主張受訓三個月，不要當兩年兵，浪費生命！」

我知道他不服輸：「這也可能是對的。請問如果在五年內發生戰爭，是先調用你們這些退伍時間較短的人，還是我們這種LKK？」
子:「當然是我們，我們比較熟悉。。。」
南:「受訓三個月，比較熟悉軍事訓練嗎？」
父:「那是去當砲灰！」他爸爸講話了。

子:「可是農漁民和勞工有18％的優惠存款！」朋友的兒子顯然不接受他父親的反對意見，又另起一個意見去反駁他。
父:「全國有工作的人，除軍公教和少數的企業家外，都是勞工、農漁民，那些人都享有18％，也幾乎等於每一個人能拿到的好處都一樣，這樣，有好處等於沒好處。大家薪水都加一成，物價也上升一成，結果每一個人享有的好處都一樣。更何況，如果每一個人都有好處，只有軍公教人員沒有好處，你說軍公教人員不會反對嗎？那可是國民黨的鐵票區！如果當勞工的好處比當企業家好，你說人們會當企業家還是當勞工，連先生這一個政策把社會上的人當笨蛋在想！」

子:「可是農漁民和勞工有18％的優惠存款！」朋友的兒子顯然不接受他父親的反對意見，又另起一個意見去反駁他。
父:「全國有工作的人，除軍公教和少數的企業家外，都是勞工、農漁民，那些人都享有18％，也幾乎等於每一個人能拿到的好處都一樣，這樣，有好處等於沒好處。大家薪水都加一成，物價也上升一成，結果每一個人享有的好處都一樣。更何況，如果每一個人都有好處，只有軍公教人員沒有好處，你說軍公教人員不會反對嗎？那可是國民黨的鐵票區！如果當勞工的好處比當企業家好，你說人們會當企業家還是當勞工，連先生這一個政策把社會上的人當笨蛋在想！」

子:「可是。。。」
父:「如果政府的錢不夠，就是加稅，看是加所得稅，還是加附加稅都會！」

子:「不過我們課本。。。」
父:「理論沒有問題，用在台灣和其他國家都可以成立，唯獨用在台灣和中國不可以。因為從沒有一個國家的學校教育，是在宣揚自己國家的東西都是不好的、低劣的、沒有價值的。反之別人的國家都是高貴、榮寵和應該加以珍惜。我們的教育教我們鄙視台灣，卻重視中國，所以所有的經濟理論在此都不成立，因為經濟活動的第一步是為自己的利益在選擇，但是我們的課本卻是教我們為中國的利益在選擇，你說我們所學的東西，一旦碰到中國，怎會有用呢？」
子:「但連宋是在競選我們的總統，他們的政見。。。」
「如果他們的財產與兒女都要在台灣，請問他們會設計出那樣的國防政策嗎？讓自己的子女、財產陷入敵國威脅嗎？如果他們的小孩要在台灣發展、創業，他會提出增加勞工利益，卻大幅、不合理的減少企業家的利潤，讓他們在這裡無法經營，然後移往中國發展嗎？並且導致台灣的失業率上升？同時過重的稅率也將讓更多的人不願將他們的資產留在台灣發展，因為光被租稅就把利潤扣光光了。」

我說完後，看著老友，他一臉無奈的，向著我點點頭。我想我和他的交情應該會恢復吧！

http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?p=106343#106343

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* 愛情的生滅猶如電光石火，走進了，覺得不美，走遠了，又看不真切，
有時候還得鑲上一點虛飾，總之是真真假假，宛如夢幻水中月...
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※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 211.72.150.114]
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* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.228.52.192 [已通過認證]

作者: 我思故我在 時間: 2004-3-18 21:21
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現在他們都站出來表達支持阿扁連任~支持改革一方~

中研院李遠哲院長
中研院鄭天佐院士
中研院賴明詔院士
中研院何大一院士
中研院杜正勝院士(故宮院長)
慈濟醫院李明亮前院長
門諾醫院黃勝雄前院長
廣達電腦林百里董事長
竹科李界木局長
交大魏哲和教授(國科會主委)
工研院翁政義前董事長
交大陳其南教授
台大醫學院李鎡堯教授
台大醫學院黃富源教授
台大法學院蔡墩銘教授
台大法學院戴東雄教授
*
*
*
等
這些人在學界或業界都是聲望極高的人物人品也都讓人景仰
重點是:他們在平常根本鮮少發表政治評論這次他們都站出來挺台灣挺ㄚ扁

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對照組
左顧右盼有知名度的人士支持2號的人
找到了
興票案中的長輩--->陳由豪
拿中國人民共和國護照的---->陳由豪
金融呆帳大戶(六百多億)需要你我用納稅的錢去補他的洞的-->陳由豪
掏空東鼎公司讓東鼎公司的投資人股東血本無歸的-->陳由豪
成為中共第497顆導彈對準台灣的------------------->陳由豪
債留台灣不肯還卻是中國繳稅的十大戶--------------------->陳由豪

有時想一想
陳進興(殺人犯)現象和陳由豪現象:

為什麼會對那麼多人受影響罪犯被當做英雄來捧?

寧願要相信罪犯的話也不要相信高知識份子的擔保與背書!
寧願被媒體牽著鼻子走也不願相信教授們的擔保與背書!
有時想一想為了一些既有利益而放棄獨立思考的判斷能立還真容易!!!
有時想一想我們能為下一代留下那些公平正義的環境因為下一代不見得能擁有相同的一些福利ㄚ唉不想了只要獨善其身就好了下一代的事留給他們自己來操煩就好!

發信人: paholisi 看板: politics
日期: Thu Mar 18 10:54:07 2004
標題: Re: [轉錄] 他們都站出來支持阿扁了~

作者: 解夢 時間: 2004-3-19 01:05
怵目心驚的夢(共16章)推一定要看不看可惜!!!
http://home.kimo.com.tw/snewstw/Garden/2004/2004.html
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台灣的最大的危機不是外來的，而是在島內的台灣人對台灣的認同有分歧的意見，台灣人是由新住民（外省人）、河洛人、客家人、原住民四大族群組成。

　國民黨幾十年的錯誤教育政策，教育台灣人是中國人，這是錯誤的觀念。以前蔣經國曾說：他是台灣人也是中國人，很多人奉為瑰寶。但是對國家的認同是不可選兩者都是。例如：我問你是男人或女人？絕對不可能說我是男人，也是女人。若有回答：我是男人，也是女人的話，這表示這不是正常的人。同理，有人說：他是中國人也是台灣人。這是錯誤的觀念。

　我們在文化與國家認同上應徹底分開，文化上我們可以說是華人，可以過春節、端午、中秋、元宵等節慶。在國家認同上，我們是台灣，我們與中國的關係，有如美國與英國的關係。現實的國際局勢告訴我們，若要用「中華民國」走出國際是條走不通的死路，不然為何在國際社會與國際組織中，我們不能用「中華民國」，而要用釵h不同的名稱。

　國民黨與清朝一樣有著「寧與外人，不與家奴」的心態，以致欺騙台灣人要死抱「中華民國」，假如我們死抱著「中華民國」不要幾年，全部台灣人的生命、財產、前途全部送給中國共產黨當禮物。

　當台灣同意「一中屋頂」、「一國兩制」、「邦聯」就是台灣的末日到了。台灣與中國之間的問題變成內政問題，美國與其他國家想管也插不上手。很多台灣人為了保有目前所擁有的一切，同意國民黨的說法，不改國號，保有「中華民國」，殊不知這是作繭自縛，死路一條。中共看透台灣人要保有目前所擁有的，故恐嚇改國號就要攻打台灣。別傻了！除非台灣照著中共意思投降，否則中共還是會以武力犯台。

　全體台灣人應認同養育我們的這塊土地－－台灣。由大家來討論產生共識，改變現狀。

　首先，大家共同支持公投立法，由老百姓來決定重大紛爭，如立委減半、核四公投，用何名稱加入國際組織、設立新憲法，至於國號、國旗與國歌，事關台灣全體人民的未來，當然，台灣人有權力來決定。若你們支持的立委不支持你公投的理念，大家可發動電話攻勢，讓他們知道選民的需要，若立委們違反你的意願一直抵制公投立法，這些立委就是要架空、剝奪選民為自己爭取立法的權力與你為敵，這種政黨與立委我們要唾棄他，讓他們下次落選。

　第二，選出有本土、草根的總統，面對中共強權禁若寒蟬的軟腳蝦，如何能替台灣開拓外交空間？中國以強盜的行徑，以五、六百顆飛彈對準台灣？中共以武力來威脅台灣，目前國親把扁政府、李登輝總統罵的一文不值，有如深仇大恨，不共戴天，面對中共威脅著台灣人的生命財產安全時，你們有看到國親領導人在抗議或譴責中共的強盜行為嗎？有的總統候選人過去居於國民黨要職二、三十年，很多事情都沒做好，他要是有魄力與能力，早在以前即做好了，不必再高喊「政黨再次輪替」。

　二、三十年都做不好，若是給他們四年，他們可做的好嗎？他們把自己的兒女全部送到國外，他們在國人的面前標榜自己的兒女有多優秀，有高學歷，卻不支持與不鼓勵自己的兒女把所學的學識與技術，回饋養育他們的台灣，來增強台灣與國際的競爭力，反而將大批的財產送到美國，而嘴巴只說愛台灣，他們所愛的是台灣人的選票、台灣的錢與台灣的權力。

　某個總統候選人，當年在政府要發佈開始徵收證交稅的前一天，把消息告訴他的太太，他老婆把他老爸留下來的千張股票，在徵收證交稅前一天，在市場拋售，他為了逃避千分之四、五的證交稅，做內線交易，為了自己的荷包，把自己的利益放在第一位，而犧牲股票的投資大眾。這種違法犯紀的人，當我們的總統，台灣會有前途嗎？這種內線交易的行為，如在美國早就去坐牢。由於國民黨的庇護，他竟然安然無事。

　我們由以上的事情，即知他們是否真心愛台灣。泛藍一直批評阿扁政府在四年中沒有將經濟搞好，我們看過去五十年國民黨執政才累積外匯存底一仟億美金，阿扁政府目前已累積了外匯存底二仟億美金，到底是國民黨還是阿扁比較會搞經濟，讀者比一比就知道了。

　第三，大家要認同台灣，有台灣心、台灣情，面對中共強大的軍事壓力，靠別人不如靠自己。我們唯有同舟共濟，共同打拼，才能產生力量，對抗強權。利用現有的資源增強戰力拓展外交，成為東方的瑞士。

　第四，選出稱職的立委，心無台灣只有中國的立委，讓他們落選，給他們機會去替中國人服務，這種有中國情的立委，領取台灣人的民脂民膏，只會在廟堂上混淆視聽，引起紛爭，對台灣毫無建設性可言，選一個與你理念相契合的台灣心立委。

　第五，抵制沒有認同台灣的媒體，現在統派媒體壟斷台灣，很多人被洗腦了幾十年還不自知，現在百花齊放，本土與統派媒體都有，為何沒有人多買一份本土報紙，如台灣日報與自由日報來開拓讀者的另一個視野。若有一個人幾十年都吃一樣食物，一定會營養不良或生病。今天一個人若幾十年來只看一家報紙，自己不參考另一家報紙，來平衡自己的想法與思維，這種人的頭腦會僵化而無建設性的看法。若一個媒體一直以中國人為出發點，這種媒體對台灣人是種傷害，不要去支持他們，讓他關門。

　我們若是可做到以上五點，人民可以公投立法，不是國親版本的公投法，世界上沒有一個公投法經過老百姓投票所作的決定，不能馬上立法，還要經過立法院公投審議委員會的批准才可立法。難道百萬老百姓的聰明才智所展現的意識，抵不上少數審議委員的智慧嗎？這種架空民意以黨意為依規的假公投，為大眾所不齒。若台灣老百姓能自主公投立法，不須再經立法院審議，台灣很多社會亂象即可迎刃而解，台灣絕對可以走出中共威脅而自立，我們看瑞士這個國家，國民由德國、意大利、奧地利的後裔組成，他們共同認同瑞士這國家。在第二次世界大戰德國納粹席捲全歐洲，而瑞士能屹立不移，就是靠全國人民的凝聚力。當時德國預估若要拿下瑞士，則德國要損失一百個師的軍力，使德國知難而退，今天台灣有台灣海峽天險，若大家齊心，不怕強敵當前。

　我們看看鄰近的日本，當琉球人有權決定要獨立或加入日本版圖時，日本不但沒恐嚇琉球人，還開出給琉球幾十億來建設琉球，日本以建設與福利來吸引琉球人的認同，加入日本版圖。反觀中共以文攻武嚇來威脅我們，這種惡霸的政府是我們台灣人所喜歡的嗎？

　古有明訓，與一個人交往，看其對父母是否尊重與孝順，即知道這個人是否真誠與可靠，對自己的父母不尊重與孝順的人，絕對不可深交。父母自小養育、教育他，恩重如山，對父母都不知回報，與這種人交往很可能被出賣，反觀政治人物，假如政治人物對養育他的這塊土地沒有感恩與認同的心，對支持他的人民沒有心存愛心與關懷，一天到晚還出口閉口以中國為出發點，這種政客有如不肖子，我們如何能支持他？那天被他出賣還不自知。

　現在的中國已非過去禮義之邦，以德服人的中國。古代中國注重禮、義、廉、恥，守信義、輕財物，重承諾，士為知己者死、心存正義、扶弱濟貧、助弱抗強。現在在共產制度奶水調教下的中國人已完全走樣，以前中國人在孩提時代講求「庭訓」，在中共一胎化政策下的小孩在長輩的溺愛下，自我為中心，他們的父母親在文化大革命的調教下，把中國古訓掃入歷史的垃圾堆，連自己都不知中國美德，那會教育下一代。

　不要把古代中國人擁有的優良美德硬套在共產制度下的中國人，他們除了髮膚、身體像中國人，頭腦內的思想、觀念、待人處事與你所期望的完全不同。你們仔細想想，很多中國人不守禮義，不知廉恥、不守信用、重錢財、輕諾信、為利是圖、愛錢如命、欺善怕惡、欺凌弱小，像這種中國人，你們願意與他們在同一個國家、社會嗎？你希望你的下一代與他們一樣嗎？大家多看看中國的社會新聞與犯罪報導，即可知中國現況。你們希望台灣的社會變得與中國一樣，無法無天，漫無法紀的情景嗎？

　台灣的前途就是靠我們大家來開創，筆者寫這本書的目的是喚醒台灣人對台灣的認同，否則台灣的前途會陷入萬劫不復的境界。

　筆者寫這本書，本著飲水思源的心態，將此書獻給家父、家母幾十年來為台灣民主運動的努力以及為台灣民主運動默默付出的無名英雄們，因筆者在台出生，受教育，有台灣人的付出才有健全的教育制度與安定的社會，筆者小時候才能受益，此書作為回報台灣全體老百姓的一份情感

摘錄於
http://home.kimo.com.tw/snewstw/Garden/2004/2004.html

作者: 一隻豬 時間: 2004-3-19 14:24
要民主?
先顧好肚子再說ㄅ~
台灣有多少人經濟拮据ㄚ~又有多少人沒飯吃~
都吃不飽ㄌ還談什麼民主等等ㄉ~
去~~

作者: 台灣加油! 時間: 2004-3-19 18:07
唉~台灣真亂~連槍擊事件都出來了~
你們不覺得很誇張嗎??
選舉歸選舉~哪邊是多數民意支持的候選人~
選了不就知道了嗎??
幹麻做出這種傷天害理的事呢??
難道~以後每次選舉就有樣學樣不成~
不過~我認為最悲哀的是~
一聽到總統被槍擊後~馬上就說他再用苦肉記~
不然就是~怎不瞄準一點爆他頭呢??
這會不會太可笑了啊~
連報導都沒看~怎知情況如何??
就直接說這種不經思考的話~
要是每個人都這樣~不但沒有同情心~
反而~為了選舉恨不得別人死亡~
那有什麼好怪治安太亂~
這根本沒什麼好意外的~
再說~總統這次沒選上~下次還可以選啊~
下下次也還可以選啊~
幹麻用這種方法呢??
搞不好就一命嗚呼了啊~
希望泛藍的支持者用用大腦吧~
我只能說這個兇手根本是垃圾~是個廢物~
是社會上的人渣~
不但傷了總統~還讓台灣的民主蒙羞~
更造成了台灣社會的混亂~
唉......

作者: 台灣加油! 時間: 2004-3-20 21:59
唉~公投兩案都沒過~
泛藍你們的目的也達到一半了啊~
這樣還不高興什麼呢??

歡迎光臨桃園高中非官方網站 (http://tysh.net/)