桃園高中非官方網站

標題: 給主任及各位... [打印本頁]

作者: 漸漸曉雨 時間: 2005-4-22 00:00
標題: 給主任及各位...
今天被主任約談了~
為了一句王八蛋付出頗大的代價......= =
不過您真的誤會了~!!
我想~
那只能算是個語助詞吧！！
像有些人情緒不好時會在句末加句Cow Bay類的~
並不是罵主任你~
不過還是很抱歉~
讓你動氣了~

今天主題並不是這個啦~~!!><

今天跟主任聊了快半小時，
其它的不講，
至少我看到了主任給我的：
誠意~
並不是我被約談後趕緊上來狗腿一下，
聽主任今天回答我的一些問題，
像舞會和畢旅，
我覺得主任的動機和出發點是好的，
但是學校在政策上卻不能和主任完全配合，
而造成有出入、誤會，
今天問清楚主任後，
發現讓大家如此憤怒的，
是溝通不良所造成意見分歧，(舞會也是)
我們真正該探討的，
是這些所謂的誤會，
而不是只將砲口對向主任、或其他人。

在幹譙區裡有釵h同學提出了看法、批評，
我想這些就夠了~
主任及釵h處理人員已經看到了大家的意見、怒意，
很盡力的在改進修正，
效果達到了就好~
接下來大家要作的，
是一起想出一個最兩全其美的方法，
讓大家有個難忘的畢旅~
不要只是一昧的批評了！
只是一直罵下去也是於事無補的。何必呢？
批評過後，
讓學校了解了，
現在就是改進的最好時機！

現在大家有這麼多的意見，
希望主任和班代代表及其他幫忙的人員，
能綜合大家的期酗庢N見，
盡你們所能，
在有限條件下作最大的改進，
讓我們一生一次的高中畢旅留下愉快的回憶！

大家也要盡力支持主任，
及其他辛苦的班代啦.....等的相關人員，
才不會讓他們有種白作工的感覺......
很累很可憐吃力不討好
(這個我很了解)

以上是我的看法~
希望大家能夠贊同~
好好思考一下，
期雪F譙區不要再有關於畢旅的文章了。

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-22 19:12
溝通不良....

這就好像民粹主義一樣....

桃高無時無刻都會發生這種事情....

作者: ~~傑~~ 時間: 2005-4-22 19:28
辛苦各位學長了....

作者: 鋒兄 時間: 2005-4-22 19:51
樓上的在學他們班的衛生股長.....

主任也很難跟學生溝通吧??那麼多個學生....除了升旗以外~~根本沒時間跟那麼多人說明!!

作者: 班代毛 時間: 2005-4-22 21:15
哈哈...來挺你啦!!!
你之前引述我說的話...結果後面還給我多了句王八蛋
害人家心兒撲通撲通的亂跳阿!!!
不過沒事就好啦...
就這幾天開會的過程...我也感受到學校的誠意...這點是值得肯定的...只是因為一些現實面和行政上的考量...所以不太可能凡事都盡如人意...但是我相信只要說清楚講明白...大家還是可以體諒的!!!
所以有些事就是要愈辯愈白...不講清楚永遠不知誤會在何處...只是情緒性或是人身攻擊的字眼最好不要出現...

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-22 21:18
我有意見....

既然事後大家都可以這麼理性....
那為什麼在事前都不能好好來討論?
非得要這麼不理性?

這樣不是前後矛盾嗎?!....

這種事情每年都發生..............

作者: 班代毛 時間: 2005-4-22 21:29
>曉風殘月在第5篇回應中寫道：
>我有意見....
>
>既然事後大家都可以這麼理性....
>那為什麼在事前都不能好好來討論?
>非得要這麼不理性?
>
>這樣不是前後矛盾嗎?!....
>
>這種事情每年都發生..............

我想是會哭的小孩才有糖吃吧...

作者: 翼 時間: 2005-4-22 21:29
基本上....
我不認同版大的說法(舞會畢旅之外ㄉ事)
先確認你所說的是學務主任是吧@@?
他給我的感覺是↓
說的一套做的一套愛發表意見而不聽學生的意見
嘴上說尊重學生的權利實際上鳥都不鳥
我用實際對話打給大家看
ex:

作者: 翼 時間: 2005-4-22 21:35
(不小心按到= =)
ex: 主任:那個你班際足球的賽程排的太多這樣會影響學生的上課心情心情浮動.....(開始滔滔不絕的說)
我:主任這個比賽是....(我ㄉ話被打斷)
主任:沒有什麼好比ㄉ嘛就這樣簡單弄一弄有個交代就好ㄌ阿
我:可是這....(再次被打斷)
主任:就這樣弄ㄌ拉你去把賽程表在重排喔
我:.......
============================
X的...主任你要是有看到這篇自己檢討ㄅ看我說ㄉ是不是真ㄉ

作者: 漸漸曉雨 時間: 2005-4-22 21:42
不要生氣~
息怒呀~~^^

關於那個班代毛呀，
愛哭的小孩是指我ㄇ？
是你就完蛋啦~~
把你打到頭髮變直的...= =

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-22 21:44
>翼在第8篇回應中寫道：
>(不小心按到= =)
>ex: 主任:那個你班際足球的賽程排的太多這樣會影響學生的上課心情心情浮動.....(開始滔滔不絕的說)
>我:主任這個比賽是....(我ㄉ話被打斷)
>主任:沒有什麼好比ㄉ嘛就這樣簡單弄一弄有個交代就好ㄌ阿
>我:可是這....(再次被打斷)
>主任:就這樣弄ㄌ拉你去把賽程表在重排喔
>我:.......
>============================
>X的...主任你要是有看到這篇自己檢討ㄅ看我說ㄉ是不是真ㄉ

這種事情可以寫信給教育部....
多寫幾次就可能會有效果....
不然就可以搞出個記者會....
利用輿論來反制學校....我以前就因為有一次據說現在那個學務處的大頭王XX把社團的信函都打開來看....(應該是在我高三的時候)....我就幫高二寫信到教育部....(雖然不一定有人知道)....

可是至少教育部也回信給我告訴我說要向學校有關學生申訴的那種單位去抗議....

這何嘗不是一種辦法?....何必在這裡瘋狂的譙可是又少於拿出真正行動來呢?!....

我懷疑桃高沒有這種組織.......如果沒有的話那我會憤怒因為這樣等於漠視學生的權利.......

所以我認為幾年來班聯會爭取很多學生的權利我都很贊成也很認同但是他們都錯了還有更重要的事情要做....
那就是要求學校成立關於申訴委員會這種東西....

這個東西只要一天不成立你們就會永遠這樣憤怒下去的!!

作者: 翼 時間: 2005-4-22 21:44
還有
關於這個一改在改的畢旅....我們化學老師也有意見
他說:既然已經決定好的是就不要更改了事後學校自己更改就說配合不來然後又要在調查一查在查....不如當初就不要給我們決定或是決定好就不要改ㄌ
像之前決定什麼段考前....後來勒!!
多年來如此重蹈覆轍不會改進
不會記取教訓枉費你被稱為萬物之靈-人類

作者: 翼 時間: 2005-4-22 21:52
10樓的學長
我認同你的方法
但....容釦甯D毛病
這樣會拖很久而且就像你說ㄉ...信件被攔截(你那樣打是這ㄍ意思吧@@?)
所以...我頂多在這邊說一說讓學校知道...
學校不改進唉....開始失望吧!!開始祈禱下一任的學校幹部吧

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-22 21:59
>翼在第12篇回應中寫道：
>10樓的學長
>我認同你的方法
>但....容釦甯D毛病
>這樣會拖很久而且就像你說ㄉ...信件被攔截(你那樣打是這ㄍ意思吧@@?)
>所以...我頂多在這邊說一說讓學校知道...
>學校不改進唉....開始失望吧!!開始祈禱下一任的學校幹部吧

給你一個我的想法....很簡單的想法....

就算你所謂的效率低但是在一個學生自身的缺乏防禦機制的環境底下....有機會讓你們自己保護自己請問你是要維持現況還是要成立這種類似的組織?....

另外能夠設計出該組織當中有學生代表我不相信學校還敢這麼樣的囂張跋扈....至少說不定運作幾次以後學校會乖一點....

我後來分析為什麼過去桃中的學生的憤怒最後都得不到學校好的回應....理由很簡單....
因為沒有人敢出來抗議....沒有人敢罷課然後殺到訓輔大樓前面去....你要知道學校就算有人在這邊看這些言論不鳥你們的話你們還能怎樣?
今天不是你們已經沒辦法而是你們沒去做而已....

我講難聽一點光靠班聯會的話效率也不高....自發性連署才會比較快....聽說台北那些學校學生自主性超強對學校不高興就用這種方法!!!!

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-22 22:01
我再講的更簡單.......

你是羊群而學校是牧羊人....
你是希望當一個很快受到牧羊人任意宰割的羊群呢?
還是你還希望擁有一些能夠生存久一點的生命呢?即使一分鐘也好?

作者: 翼 時間: 2005-4-22 22:15
學長!!
你的話慢慢咀嚼之後具有人生意義而且可以說是針針見血
接受小弟我一拜出名趁現在我或雪|搞這個喔@@

作者: Orz之男 時間: 2005-4-22 23:02
啊~在談主任啊?

剛好...前陣子主任做了一件很GY的事情
主任，我想跟你講

你不要以為班聯社聯彼此不認識
就連每個社長都熟的勒
你以為隨便呼隆矇騙過去就可以了?

作者: x 時間: 2005-4-22 23:14
每個人都希望無限提升自己的權利

但是又有多少人盡了該盡的義務呢?

以多數人意見為意見，不見得會是最好、最正確的意見

只是多數決是現在的主流

仔細想想，主任的觀點、說法、作法有錯嗎?

這個時代好像人人都想要盡最少的義務、享最大的權利
(謎之聲:這完全違背等價交換原則...)

現在的主任是個好主任

最少...

他是少數我認為值得尊敬的人之一

==============================================
附註

我認為去年畢旅行程不和我意
所以我並沒有參加畢旅

如果認為學校辦得哪裡不好
不參加不就行了，自己班辦畢旅不是更好?
不然就不要抱著繳錢就是大爺的心態
要求一切都要達到極致的完美

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-22 23:19
>聽主任今天回答我的一些問題，
>像舞會和畢旅，
>我覺得主任的動機和出發點是好的，
>但是學校在政策上卻不能和主任完全配合，
>而造成有出入、誤會，
>今天問清楚主任後，
>發現讓大家如此憤怒的，
>是溝通不良所造成意見分歧，(舞會也是)
>我們真正該探討的，
>是這些所謂的誤會，
>而不是只將砲口對向主任、或其他人。
=================================================
不把砲口對向主任對向其他人
他們就始終不會出來解決(都已經對向他們了結果呢???)
你想這樣誤會能夠很容易解決?

>在幹譙區裡有釵h同學提出了看法、批評，
>我想這些就夠了~
>主任及釵h處理人員已經看到了大家的意見、怒意，
>很盡力的在改進修正，
>效果達到了就好~
>接下來大家要作的，
>是一起想出一個最兩全其美的方法，
>讓大家有個難忘的畢旅~
>不要只是一昧的批評了！
>只是一直罵下去也是於事無補的。何必呢？
>批評過後，
>讓學校了解了，
>現在就是改進的最好時機！
=================================================
說的好!!!!!!!!!!!!

請問學校了解了! 那改進了? 效果達到了?
不改就算了
連個交代都沒有
能教人不憤怒?
升旗沒時間說就算了
有時間約談你會沒有時間在網路上發言?
都主任了打字速度不會很慢吧?

>大家也要盡力支持主任，
>及其他辛苦的班代啦.....等的相關人員，
>才不會讓他們有種白作工的感覺......
>很累很可憐吃力不討好
>(這個我很了解)
=================================================
班代我想大家都已經很盡力的支持了
但是主任的誠意
只有讓你看到
而並不是讓大家知道!
在這種情況下
要支持主任
我想是不太可能的
更何況主任讓人不爽也不是一天兩天的事情
原因更是你想的到的差不多都有
妳沒想到的卻不一定沒有!

作者: x 時間: 2005-4-22 23:22
回16篇

根據我的了解...

主任和社團組長有某種約定
(請自行想像...這是機密...)

所以主任會做出一些被認為是GY的事情

是正常的

我只能奉勸你一句話~~~~有事情就去盧組長

(啊~~不小心洩漏機密~~a)
(可能有線眼看到我這篇~未來情況會不會改變我不知道)

作者: 漸漸曉雨 時間: 2005-4-22 23:24
唉~~
本人立這個討論區就是希望戰火能平息~
怎麼又快罵起來了呢？
且砲口又對像主任了~

希望大家能理智點呀！！
就算有意見也用比較平合的語氣...
否則事與願違~
只好叫我們貓貓幫我刪掉啦！
已免到時又會惹起另一起風波，
這不是我想見到的！

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-22 23:28
>這種事情可以寫信給教育部....
>多寫幾次就可能會有效果....
>不然就可以搞出個記者會....
>利用輿論來反制學校....我以前就因為有一次據說現在那個學務處的大頭王XX把社團的信函都打開來看....(應該是在我高三的時候)....我就幫高二寫信到教育部....(雖然不一定有人知道)....
>
>可是至少教育部也回信給我告訴我說要向學校有關學生申訴的那種單位去抗議....
>
>這何嘗不是一種辦法?....何必在這裡瘋狂的譙可是又少於拿出真正行動來呢?!....
>
>我懷疑桃高沒有這種組織.......如果沒有的話那我會憤怒因為這樣等於漠視學生的權利.......
>
>所以我認為幾年來班聯會爭取很多學生的權利我都很贊成也很認同但是他們都錯了還有更重要的事情要做....
>那就是要求學校成立關於申訴委員會這種東西....
>
>這個東西只要一天不成立你們就會永遠這樣憤怒下去的!!
是呀...
但是要怎麼成立呀...
有了動機...
但是似乎沒幾個人有這個膽
光是一兩隻小貓學校是不會理的吧=.=

作者: 曼秀雷敦 時間: 2005-4-22 23:30
這次的畢旅......總覺得有很多問題
就學生方面而言
大家都想要有個美好的畢旅
所以對學校的要求會很多
然而這些要求在學校看來或

作者: 凱薩 時間: 2005-4-22 23:31
我覺得班季球類比賽並不會讓學生上課心情浮動阿~!
有這麼誇張嗎~?沒有吧~浮動的時候也只有在比賽和練球的時候吧?

作者: x 時間: 2005-4-22 23:53
>艾克遜在第18篇回應中寫道：
>不把砲口對向主任對向其他人
>他們就始終不會出來解決(都已經對向他們了結果呢???)
>你想這樣誤會能夠很容易解決?
根據我的了解

學校釵h學生組織都有顧問制度

我先問班聯的人你不服顧問時

會直接把砲口對向貴顧問嗎?

你們最終的妥協方法難道是推翻顧問所說的話嗎?

辦過活動的人都知道活動不是那麼好辦的

有很多人都是站在旁邊說風涼話只動一張嘴

活動要達到完美以及全盡人意

這是不可能的事情
=================================================

>請問學校了解了! 那改進了? 效果達到了?
>不改就算了
>連個交代都沒有
>能教人不憤怒?
>升旗沒時間說就算了
>有時間約談你會沒有時間在網路上發言?
>都主任了打字速度不會很慢吧?
主任沒有你想像中的膚淺

他做事情會經過釵h考量才決定是否要這樣做

而且它應該也已經預料做出去的結果是什麼
(我從去年社表~今年舞會~還有近期主任升旗說的話看到的)

對於這件事情憤怒的資格是什麼?

你要求學校的事情學校一定要辦到

那學校要求你的事情請問你辦到多少?

你有多大的資格感到憤怒?

>=================================================
>班代我想大家都已經很盡力的支持了
>但是主任的誠意
>只有讓你看到
>而並不是讓大家知道!
>在這種情況下
>要支持主任
>我想是不太可能的
>更何況主任讓人不爽也不是一天兩天的事情
>原因更是你想的到的差不多都有
>妳沒想到的卻不一定沒有!

再次說明
主任會讓人不爽...是有某些原因的

主任很認真他可以做到

事必躬親微服出巡體察民情

作者: x 時間: 2005-4-22 23:58
>漸漸曉雨在第20篇回應中寫道：
>唉~~
>本人立這個討論區就是希望戰火能平息~
>怎麼又快罵起來了呢？
>且砲口又對像主任了~
>
>希望大家能理智點呀！！
>就算有意見也用比較平合的語氣...
>否則事與願違~
>只好叫我們貓貓幫我刪掉啦！
>已免到時又會惹起另一起風波，
>這不是我想見到的！

其實我是一個欣賞主任的人

我認為他值得我尊敬

所以我會盡量幫主任講話....
(盡量啦~~a 雖然不見得講的過別人...@@)

這篇開始有暴力頃向了...還是刪的好@@

作者: x 時間: 2005-4-23 00:08
>艾克遜在第21篇回應中寫道：

>是呀...
>但是要怎麼成立呀...
>有了動機...
>但是似乎沒幾個人有這個膽
>光是一兩隻小貓學校是不會理的吧=.=

說到重點了

你這些話有些已偏概全

好像不敢站出來的就是沒膽

你怎麼知道不站出來的其實和你持相反意見?
(起碼我持相反意見)

而且......

只有一兩隻小貓意思是...

這並不是大多數人的意見

現在多數決是主流

通常要大家選左或右

大多數人會選中間

這是多數人的意見

不是你我能改變的...

你我所能做的只是宣傳...讓選中間的選邊站

作者: ~~傑~~ 時間: 2005-4-23 00:14
在這邊吵好像不是很恰當.....要力行ㄚ!!

作者: x 時間: 2005-4-23 00:24
>曉風殘月在第14篇回應中寫道：
>我再講的更簡單.......
>
>你是羊群而學校是牧羊人....
>你是希望當一個很快受到牧羊人任意宰割的羊群呢?
>還是你還希望擁有一些能夠生存久一點的生命呢?
>即使一分鐘也好?

我認為這種觀念的出現

是造成現代人竭盡所能的投機取巧、鑽漏洞的最大原因

這不是一個好現象…

=================================================
題外話...

到底是羊重要呢?還是人重要呢?

重不同的角度會有不同的答案

但有一點是相同的

人和羊是相輔相成的存在

人養羊...人宰羊養人...人再養羊...人再宰羊養人...

(學長什麼時候也開始喜歡講故事阿~~a)

作者: 左岸咖啡 時間: 2005-4-23 00:33
>x在第28篇回應中寫道：
>>曉風殘月在第14篇回應中寫道：
>>我再講的更簡單.......
>>
>>你是羊群而學校是牧羊人....
>>你是希望當一個很快受到牧羊人任意宰割的羊群呢?
>>還是你還希望擁有一些能夠生存久一點的生命呢?
>>即使一分鐘也好?
>
>我認為這種觀念的出現
>
>是造成現代人竭盡所能的投機取巧、鑽漏洞的最大原因
>
>這不是一個好現象…
>
>=================================================
>題外話...
>
>到底是羊重要呢?還是人重要呢?
>
>重不同的角度會有不同的答案
>
>但有一點是相同的
>
>人和羊是相輔相成的存在
>
>人養羊...人宰羊養人...人再養羊...人再宰羊養人...
>
>(學長什麼時候也開始喜歡講故事阿~~a)

很抱歉
我看不出何謂相輔相成
我只知道人跟羊最後的結果.....人永遠是受益者

作者: 左岸咖啡 時間: 2005-4-23 00:41
>曉風殘月在第13篇回應中寫道：
>>翼在第12篇回應中寫道：
>>10樓的學長
>>我認同你的方法
>>但....容釦甯D毛病
>>這樣會拖很久而且就像你說ㄉ...信件被攔截(你那樣打是這ㄍ意思吧@@?)
>>所以...我頂多在這邊說一說讓學校知道...
>>學校不改進唉....開始失望吧!!開始祈禱下一任的學校幹部吧
>
>給你一個我的想法....很簡單的想法....
>
>就算你所謂的效率低但是在一個學生自身的缺乏防禦機制的環境底下....有機會讓你們自己保護自己請問你是要維持現況還是要成立這種類似的組織?....
>
>另外能夠設計出該組織當中有學生代表我不相信學校還敢這麼樣的囂張跋扈....至少說不定運作幾次以後學校會乖一點....
>
>我後來分析為什麼過去桃中的學生的憤怒最後都得不到學校好的回應....理由很簡單....
>因為沒有人敢出來抗議....沒有人敢罷課然後殺到訓輔大樓前面去....你要知道學校就算有人在這邊看這些言論不鳥你們的話你們還能怎樣?
>今天不是你們已經沒辦法而是你們沒去做而已....
>
>我講難聽一點光靠班聯會的話效率也不高....自發性連署才會比較快....聽說台北那些學校學生自主性超強對學校不高興就用這種方法!!!!

或鳥摮極L講的不夠白吧....
那我講白一點好了
簡單說....你們沒種 that all.....
我印象中有一年武陵畢旅.....那時他們已經到中南部了
然而校長聽新聞說有颱風要來....所以決定把學生統統帶回來
這就造成了學生的不滿....因為颱風在北部....影響不到他們
於是他們學生發揮了超高的團結力.....全校集體不上遊覽車抗議

或釵酗H會說:他們是全校ㄝ!!
但你們不也說嗎....有很多人的意見會跟你們一樣
那為何你們不把這些人連署在一起抗爭呢

這時可能又有人說話了:拜託!!到時會出面的又有幾隻小貓阿

所以說....我的論點得證

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 00:42
29樓的講的很清楚了....

羊群還有牧羊人不是相輔相成....而是權力大的人在控制!!

另外我認為X說的顧問制度....我不反對但是在做法上有問題!!
在一個體制內去找顧問歷史顯示這通常只會互相分贓成效不佳....就好像古代監察制度是在宰相底下所以很少發揮太大的作用!!
所以要建立顧問制度可以....
可是要在班聯以及社聯的架構以外....
作為一個超然於班聯及社聯的....否則這樣的話顧自己的人問來問去都是自己人意見在交流....
成效不彰!!!

作者: Mr.野口 時間: 2005-4-23 00:48
我對事不對人..純粹為了畢業旅行!!
我並沒有對主任有任何批判..
我只不過是希望好好辦..就這樣而已..
不想挑起筆戰..更不想照成同學和學校之間的對立..
請大家冷靜..三思而後言..

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 00:59
給艾克遜....

學弟!!我已經畢業了~~一個學生申訴的委員會怎麼樣能夠成立這不是我可以參與的....可是你們可以努力!!雖然敢做的人很少....不過說不定你們可以找幾個人來鼓吹讓大家了解這個制度的重要性所在~~說不定可以成

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 01:00
P.S....

我講的牧羊人還有羊群....跟投機沒關係!!
這跟規訓造成權力擁有者可以支配他人才有關係....

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 01:12
>翼在第15篇回應中寫道：
>學長!!
>你的話慢慢咀嚼之後具有人生意義而且可以說是針針見血
>接受小弟我一拜出名趁現在我或雪|搞這個喔@@
你....該不會是想找我陪你一起成名吧?!
得了吧我是老人了......老人家不能再搞太過有衝勁的社會運動啦!!哈哈哈....

作者: 翼 時間: 2005-4-23 10:25
我也接近老人了阿....光搞個班際足球就幾乎累的半死了...
我應該是等主任再來找我麻煩時會起來說話吧!!
(我覺得這個時機快到了= =+....)
痾....我是205的....可以來找我交換意見認識認識@@

作者: 翼 時間: 2005-4-23 10:36
阿...我突然想到= =
那個學生申訴的機構....是給學生寫信申訴的吧
如果學校表面上說會處理....實際上卻丟在垃圾桶= =
我記得學校之前有某位公務人員為了保有學校的聲譽
而把某件事採取不知情的態度= =....至於是什麼事什麼人說的....我就不知哩....
這只是我印象中的事....說不定是別校的...我記錯而已@@

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 10:43
>翼在第36篇回應中寫道：
>我也接近老人了阿....光搞個班際足球就幾乎累的半死了...
>我應該是等主任再來找我麻煩時會起來說話吧!!
>(我覺得這個時機快到了= =+....)
>痾....我是205的....可以來找我交換意見認識認識@@
孩子~~你才二年級我比你大兩年說....
不知道你有沒有興趣到公館來~~說不定我可以請你吃飯!!

申訴委員會要不要用寫信的方式這個我不知道.......
我只知道歷史經驗顯示....只要在一個應該要被定位為超然的機構底下用的如果是同夥人那就一定會失敗!!

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-23 16:56
和來似乎我對主任有不小的成見...
>根據我的了解
>
>學校釵h學生組織都有顧問制度
>
>我先問班聯的人你不服顧問時
>
>會直接把砲口對向貴顧問嗎?
>
>你們最終的妥協方法難道是推翻顧問所說的話嗎?
撇開我的偏見不說

就如你所言
主任為我們和學校之間的顧問
顧問所要盡的責任
我想
是把我們的想法傳達給對方進而達到結論我們想要的結論而且必須告訴我們過程!
如果不是我們想要的
至少得讓我們認同!
這應該就是顧問該做的事情該盡的責任!

有沒有把我們的想法傳到對方我不知道
但是我得到了結論
而且是一個大家不喜歡的結論大家不認同的結論

而這時候
顧問應該要說清楚這結論的過程吧???
而這位顧問有嗎???
既然沒有請問他達到了顧問該盡的責任?
既然沒達到
砲口不用對向這位顧問?
還是你砲口要直接對向對方???
或者跟對方說
不是我說的是我顧問說的不能代表我的意見 ???

>
>辦過活動的人都知道活動不是那麼好辦的
>
>有很多人都是站在旁邊說風涼話只動一張嘴
>
>活動要達到完美以及全盡人意
>
>這是不可能的事情
我也知道不可能全盡人意...我也知道很辛苦...
那麼請告訴我們為何沒辦法達到我們的要求
請問他有說???
既然不說被砲轟不算正常?
>=================================================

>主任沒有你想像中的膚淺
>
>他做事情會經過釵h考量才決定是否要這樣做
>
>而且它應該也已經預料做出去的結果是什麼
>(我從去年社表~今年舞會~還有近期主任升旗說的話看到的)
但是我們不知道
這是重點!
至少告訴我們為什麼
還是說她雖然做事情會經過釵h考量才決定是否要這樣做
卻不說明原因?

>
>對於這件事情憤怒的資格是什麼?
>
>你要求學校的事情學校一定要辦到
>
>那學校要求你的事情請問你辦到多少?
>
>你有多大的資格感到憤怒?
我的資格就是我不懂
我不懂為什麼會變成這樣子
我不懂為什麼主任不用說明
我不懂為什麼主任不跟大家好好談談
我不懂為什麼主任說了就算!
>
>>================================================
>
>再次說明
>主任會讓人不爽...是有某些原因的
>
>主任很認真他可以做到
>
>事必躬親微服出巡體察民情
所以...
所以就可以不顧學生的想法
不採納學生的意見就算了
原因呢?
總是給一些大家覺得牽強的原因
或是乾脆不給原因?

那麼只要領導者可以做到事必躬親微服出巡體察民情這些事情
就可以為所欲為?

或野L真的是為學生好
但是不說明原因
被砲轟我想還是正常的
畢竟不多人會認同!
>
>
>

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-23 16:57
>艾克遜在第39篇回應中寫道：
>和來似乎我對主任有不小的成見...
是看 @@

作者: 阿懶 時間: 2005-4-23 18:07
其實主要是溝通不良吧跟主任聊過之後發現主任人也是不錯的!

作者: 左岸咖啡 時間: 2005-4-23 21:24
>阿懶在第41篇回應中寫道：
>其實主要是溝通不良吧跟主任聊過之後發現主任人也是不錯的!

只要不做出讓他覺得麻煩的事他是很不錯

作者: 悲哀的高二生 時間: 2005-4-23 22:32
對於這次的畢業旅行真的不知道該說什麼.........
行程不算太好又略貴..........不知道該不該參加!!
聽到班代說如果要改4天3夜廠商可以告違約!!
我就在想如果全校都不去看他要賺什麼!!
(其實主任有時候是好人啦!!不過想法跟我們不一樣....)

作者: x 時間: 2005-4-23 22:41
給39篇

良心的建議

你去學務處

和主任約個時間...和主任說明清楚你的原委

我保證主任的答覆會讓你知道為什麼要這麼做

=================================================

很多事情的理由和原因不是兩三句就可以說明清楚的

領導者往往會讓被領者一無所知

因為一知半解會產生猜疑和誤解或是扭曲原意

不如一無所知的好

作者: x 時間: 2005-4-23 23:06
>左岸咖啡在第29篇回應中寫道：

>很抱歉
>我看不出何謂相輔相成
>我只知道人跟羊最後的結果.....人永遠是受益者
不是吧...

既然那些羊叫做牧羊

那表示一定有人牧它們

如果沒人牧的話應該叫山羊或是野羊之類的

有人牧的羊大幅降低與大自然環境的抗爭

平均壽命也高過一般的野生羊群

重點來了

牧羊人沒有羊可以牧

他可能會餓死
(他如果他是全職牧羊人的話...)

牧羊沒有牧羊人照料

它可能會被大自然折磨死
(被放生的動物通常活不久...)

所以我認為

牧羊人和牧羊是相輔相成的

=================================================
題外話...

野生羊和飼養羊差別在於

人類提供他們一個安全的環境以及充足食物和優良醫療...等(牧場)

但它們必須為人而死

而野生的則必需時時刻刻與大自然對抗、防範天敵、

爭奪地盤、搶奪食物...等

野生羊雖然享有好像比較多的自由

但是必須時時刻刻活在與自然抗爭中

牧羊雖然好像從人類身上受益不少

但是最後會為人類而死

你想當哪種羊?

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-23 23:38
>x在第44篇回應中寫道：
>給39篇
>
>良心的建議
>
>你去學務處
>
>和主任約個時間...和主任說明清楚你的原委
>
>我保證主任的答覆會讓你知道為什麼要這麼做
>
>=================================================
>
>很多事情的理由和原因不是兩三句就可以說明清楚的
>
>領導者往往會讓被領者一無所知
>
>因為一知半解會產生猜疑和誤解或是扭曲原意
>
>不如一無所知的好
>
艾克遜要講的根本不是主任到底有沒有仔細去規劃....
他要說的是....行政人員並沒有對外完整公開他們內部的決策過程....
雖然說學生從來就不是學校的主體也沒什麼能力可以左右學校的政策....可是對於這種攸關學生權益的問題這有必要說明的!!
艾克遜不高興應該是因為學校並不主動說出整個決策的過程....也沒有說明他們為何考量....

我不否認你說的!!你說的的確沒錯....
可是很顯然的你沒有搞清楚艾克遜在說什麼!!!!

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-24 00:05
>x在第45篇回應中寫道：
>>
(恕刪)
>不是吧...
>
>既然那些羊叫做牧羊
>
>那表示一定有人牧它們
>
>如果沒人牧的話應該叫山羊或是野羊之類的
我們都生活在這一個社會環境當中沒有人可以脫離的....
(隱士除外....我不想談論隱士那種特例!!)
>
>有人牧的羊大幅降低與大自然環境的抗爭
有人牧他並不代表他的處境會比較好....
給牧羊人牧的話就失去了生存的那種原始賦予的競爭力...這就好像學校習慣打壓你們而你們也習慣給學校打壓可是卻不太起來爭取你們自己的權益....(我是說實質行動)...
大家習慣了在非官方譙的要死....營造一股殺氣騰騰的樣子!可是實際生活卻有點不一樣....

縱或牧羊可以免於受到大自然的競爭....可是失去了真正生存的能力只有任由權力者的宰割....這樣叫做處境比較好?我不覺得!!....
>
>平均壽命也高過一般的野生羊群
>
>重點來了
>
>牧羊人沒有羊可以牧
>
>他可能會餓死
>(他如果他是全職牧羊人的話...)
這裡要講的根本不是牧羊人到底是不是全職....
問題是放在支配者與被支配者的角色....
>
>牧羊沒有牧羊人照料
>
>它可能會被大自然折磨死
>(被放生的動物通常活不久...)
那通常是因為牧羊受到人為環境的制約而使他發展出對於人為環境的適應力....本屬大自然的生物受到了人為環境的制約早已習慣....而現在又要把他放回到原有的環境當中競爭力變強他當然不能習慣....
>
>所以我認為
>
>牧羊人和牧羊是相輔相成的
>
>=================================================
>題外話...
>
>野生羊和飼養羊差別在於
>
>人類提供他們一個安全的環境以及充足食物和優良醫療...等(牧場)
>
>但它們必須為人而死
>
>而野生的則必需時時刻刻與大自然對抗、防範天敵、
>
>爭奪地盤、搶奪食物...等
問題在於~野生的羊群維護了生物界的動態平衡....可是人不一樣人大量飼養羊群隨時都有破壞生態平衡的危機....一旦生態平衡受到人為破壞自然也有其反撲的力量....

如果為的不是維護生態平衡進而使人與自然存在一種和諧的關係的話....那麼永續經營的計畫早就可以廢掉了!!!
>
>野生羊雖然享有好像比較多的自由
>
>但是必須時時刻刻活在與自然抗爭中
>
>牧羊雖然好像從人類身上受益不少
>
>但是最後會為人類而死
依照一般人這樣為了牟利而飼養羊群本來就是不對的!!!!....
>
>
>你想當哪種羊?

作者: 阿諺 時間: 2005-4-24 00:33
請勿離題太遠。

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-24 00:37
>阿諺在第48篇回應中寫道：
>請勿離題太遠。
Sorry....我會注意的!!!!

作者: 阿諺 時間: 2005-4-24 00:40
>曉風殘月在第49篇回應中寫道：
>>阿諺在第48篇回應中寫道：
>>請勿離題太遠。
>Sorry....我會注意的!!!!

恩恩，謝謝。

作者: x 時間: 2005-4-24 22:41
>曉風殘月在第46篇回應中寫道：

>艾克遜要講的根本不是主任到底有沒有仔細去規劃....
>他要說的是....行政人員並沒有對外完整公開他們內部的決策過程....
>雖然說學生從來就不是學校的主體也沒什麼能力可以左右學校的政策....可是對於這種攸關學生權益的問題這有必要說明的!!
>艾克遜不高興應該是因為學校並不主動說出整個決策的過程....也沒有說明他們為何考量....
>
>我不否認你說的!!你說的的確沒錯....
>可是很顯然的你沒有搞清楚艾克遜在說什麼!!!!

又不是所有人都想知道到底為什麼

有些人就單純只是想交錢然後和同學一起去玩而已

學校怎麼決定~他不想管~只要可以和同學一起去就好了

就這麼單純(別和我說沒這種人)

民眾既然有知的權利

當然也有不知的權利

想像...

主任花了好幾個小時開說明會和所有人說明

有多少人會認真聽他說每一個細節?

大多數人腦子裡想的都是怎麼還沒講完? 啥時下課阿?

與其辦這種無意義的說明會不如不辦的好
(浪費大家的時間...)

況且...為什麼學校要主動說明?
(有哪條法律或命令規定活動主辦者必須和所有參予者詳細說明活動籌備內容嗎?)

還有...

想知道的人怎麼不主動去問?

難道管道是封閉的嗎?
(如果封閉~那就是學校的錯了...)

想知道的人就應該自己去和學校的行政人員問清楚
(當然...態度很重要...抱著就是要去吵架的態度去...可以談的出東西才有鬼勒...)

作者: 神秘水煮蛋 時間: 2005-4-24 23:38
>x在第51篇回應中寫道：
>況且...為什麼學校要主動說明?
>(有哪條法律或命令規定活動主辦者必須和所有參予者詳細說明活動籌備內容嗎?)

個人認為
事情既然已經鬧這麼大了
學校應該有義務了解狀況並且解決

主任有找人約談顯然是有在做
但我覺得是不夠的
因為大多數同學的問題都沒有得到答案

我覺得
應該找一個人
具有代表性的人
大家把疑問和不滿都交給他
由他去跟主任談
這樣也不會發生那種大家等著下課的問題

至於說站不站出來的問題嘛
我覺得要反一個在高處的人
就要抱著革命的心態
革命久了，那些有新的人自然會響應
革命有時候是很孤獨的
但是就算只有少數人
學校基本上還是會顧到吧?
總不會有個學生鬧自殺
他就說你就去死吧之類的話吧:?

基本上~這次的事件是針對畢旅
要搞革命我不會參與
也沒那個資格
因為我是一年級的= =
但是要是關係到其他東西
我想我會站出來的

嗯...大概就是這樣
個人的想法
有瑕疵或是錯了請指正XD

作者: x 時間: 2005-4-25 01:35
>神秘水煮蛋在第52篇回應中寫道：
>
>我覺得
>應該找一個人
>具有代表性的人
>大家把疑問和不滿都交給他
>由他去跟主任談
>這樣也不會發生那種大家等著下課的問題
>
這是一個好方法...
(贊成+1)

不過我認為偏激份子不適合擔任這個腳色

這腳色應該要有冷靜而客觀的判斷力和思考力

以及最重要的~要有公信力

=================================================
題外話....
有人要跳樓

如果和他說趕快跳下來死一死

那就犯了教唆殺人罪

(有人自殺~請別多嘴~否則他家人可能會告你= =!!)

作者: Mr. me 時間: 2005-4-25 04:24
>x在第51篇回應中寫道：
>又不是所有人都想知道到底為什麼
>
>有些人就單純只是想交錢然後和同學一起去玩而已
>
>學校怎麼決定~他不想管~只要可以和同學一起去就好了
>
>就這麼單純(別和我說沒這種人)
>
>民眾既然有知的權利
>
>當然也有不知的權利
>
>想像...
>
>主任花了好幾個小時開說明會和所有人說明
>
>有多少人會認真聽他說每一個細節?
>
>大多數人腦子裡想的都是怎麼還沒講完? 啥時下課阿?
>
>與其辦這種無意義的說明會不如不辦的好
>(浪費大家的時間...)
>
這就是爲什麼要選幹部or班代來開會啊= =
而且不想知道的人也不一定代表大多數的人啊!

>況且...為什麼學校要主動說明?
>(有哪條法律或命令規定活動主辦者必須和所有參予者詳細說明活動籌備內容嗎?)
>
>那要是學校今天什麼都不說呢...
就忽然發一張單子
上面寫著畢旅的日期和價錢
又有多少人能接受
難道要每件事都自己主動去問嗎

作者: 翼 時間: 2005-4-25 20:24
刪除>> 貓貓小弟 : 為了保護你我把一些尖銳的詞改一下。抱歉。今天我被約談哩~~抱歉了各位~~我接下來打的是單獨對主任說ㄉ話~~不是在對各位說ㄉ喔.....主任!!被你約談是必然的...誰叫我譙你那麼大....但是!!今天有聊到什麼嗎?就如我前面po的...(我看你是沒看懂)....跟你講道理就如同對牛彈琴....每次你說完一段話換我說ㄉ時候一定被你打斷....然後又是另一段聽似有哲理的一段話....然後換我還是被打斷....我是在譙你這個拉....(消音)....你看不出來我今天有點攬的跟你講話嗎?...所以我看你以後不用再來找我了拉....我的反應還是一樣....(抱歉再消)拍謝又佔用一篇哩.....= =

作者: x 時間: 2005-4-25 21:33
>Mr. me在第54篇回應中寫道：

>難道要每件事都自己主動去問嗎
當然

不然想怎樣?

看別人忙個半死然後自己在旁邊悠閒的等別人的結果嗎?

在沒有明文規定籌備必須透明化的條件下

想知道籌備內容就要自己去問
(如果他封閉諮詢管道...那就是他的不對了)
=================================================
題外話...

自身不都主動就不要指望別人了

因為別人的想法未嘗不是相同的

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-25 21:57
簡單回覆51F 的東西....

雙向交流很重要!!!
有人不在乎這種權利誰也無法左右他們....
就好像台灣人民也有很多不想鳥政府現在到底是誰在作主!!....道理一樣....
問題是~這不代表是一種優良的民主程序....

如果你認為有很多人因為抱持不在乎的態度就認為作為一個權力機構(Ex 學校)可以不用主動說明一些必要的決策議程的話....
那我還是回到那句話：牧羊人隨時可以宰了羊群!!....

嚴格來說...如果按照這種邏輯來看那麼世界上可能也不會出現民主....因為民主的真正擁護者很可能也只是上層精英的那一群而已....
在歷史演進過程裡面有的人不在乎這種東西可是之所以會出現多半是依賴那群堅持民主價值的人....

再講直接一點....很多人對於學校的政策不滿意可是也只是罵罵而已...過沒兩天就沒聲音了!!按照這種邏輯推論我們可以把班聯會廢掉了!!!....

問題是班聯會為什麼還是沒有廢掉?理由很簡單....
讓學生學習民主價值是什麼....

這是一個啟發與教育的過程不是自己在乎不在乎的問題!!

作者: x 時間: 2005-4-25 22:04
>翼在第55篇回應中寫道：
>今天我被約談哩~~抱歉了各位~~
>我接下來打的是單獨對主任說ㄉ話~~
>不是在對各位說ㄉ喔.....
>主任!!被你約談是必然的...誰叫我譙你那麼大....
>但是!!今天有聊到什麼嗎?
>就如我前面po的...(我看你是沒看懂)....
>跟你講道理就如同對牛彈琴....
>每次你說完一段話換我說ㄉ時候一定被你打斷....
>然後又是另一段聽似有哲理的一段話....
>然後換我還是被打斷....我是在譙你這個拉....
>白粗喔....你看不出來我今天有點攬的跟你講話嗎?...
>所以我看你以後不用再來找我了拉....
>我的反應還是一樣....你給我裝耳背我就給你裝死....
>就是這樣!!!
以你描述的情形

主任會打斷你的話表示主任有強烈的試圖想說服你

而你一直被打斷

表示你的論點一直有弱點

所以一直被主任攻擊

不管誰講的再怎麼有道理

一定多少都會有漏洞

你怎麼不針對主任那套的弱點反駁他

反而選擇沉默或裝死呢?

你可以直截了當說：
「主任，我尊重你的發言權，所以也請你尊重我的發言權，不要一直打斷我」

而且你事前就知道被約談是必然的

應該先準備好你的武器呀

主任敢約談你表示他已經做好戰前的準備了

就好像你赤手空拳對付手持精銳武器的敵人一樣...
(雖然不是必輸~但是贏的機率趨近於零)

建議其他可能被約談的人先做好事前的末

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-25 22:29
>x在第58篇回應中寫道：
>>翼在第55篇回應中寫道：
>主任會打斷你的話表示主任有強烈的試圖想說服你
>
>而你一直被打斷
>
>表示你的論點一直有弱點
>
>所以一直被主任攻擊
>
>不管誰講的再怎麼有道理
>
>一定多少都會有漏洞
>
>你怎麼不針對主任那套的弱點反駁他
>
>反而選擇沉默或裝死呢?
因為講到一半就又被打斷的關係吧
打斷到後面覺得說了也沒用到不如不要說(我只是在模擬他的心態啦換作是我就不一樣了...)

我到覺得主任不只是強力想要說服他
還有根本不想鳥他的言論!!!

主任大可以等到他把全部的話說完再進行反駁...
而為什麼會一直打斷???
平常人都知道被打斷的感覺很不舒服
何不讓對方把要說的話全部說完再進行反駁
我認為這樣才比較可能讓對方心服口服
以你之前說過
主任做事會先深思
這種道理他應該不會不懂吧?

回上幾樓的...
哇靠...
原來說:要死去死啦
會犯了教唆殺人罪=.=
感激你的提醒...不然改天我可能就去蹲苦窯了=00=

作者: 神秘水煮蛋 時間: 2005-4-25 22:42
針對主任的談話的態度

我認為呢...
主任這樣的行為不100%代表翼的論點有問題

舉例來說
之前我們因為跟國文老師幹起來
教官找我們去談話
教官也是一直打斷我們的話
說一大堆大道裡
能夠說出這麼多道理舉出這麼多例子是很厲害啦
但是完全沒有切到問題的重心

這代表什麼呢?
這人認為~
這是一種自尊心的賣弄
以及....根本沒有心想要好好談

主任一直打斷人家發言是非常沒有禮貌的
光是根據這點
我就覺得主任誠意不夠

我認為要是在被約談
有相同情形發生
應該要吼道
你一直插我話我是要怎麼講?

不然只是浪費時間空坐在那邊...

作者: x 時間: 2005-4-25 22:51
>曉風殘月在第57篇回應中寫道：

>問題是班聯會為什麼還是沒有廢掉?理由很簡單....
>讓學生學習民主價值是什麼....
>
>這是一個啟發與教育的過程不是自己在乎不在乎的問題!!

這是正確的，沒錯！

但是民主真的民主嗎?

這問題非常的好，我的確認為民主只是上層菁英份子的一種工具

我認為

每一種政治制度都一定有其優缺點

每個人從小到大都被灌輸著民主至上的思想

所以會認為追求民主是很理所當然的事

然而政治制度是需要跟著時代改變的

如果現在是戰爭時期

民主就會轉化成專制

因為戒嚴之後一切以最高統帥說的算

因此如果沒辦法維持和平狀態

民主的確不會出現
(會出現的只是號稱民主的假民主)

=================================================
題外話

我認為羊的故事是一個開放性故事

隨便怎麼解釋都可以

你說牧羊人可以隨時宰羊

我也可以說那羊隨時可以自己逃走
(故事永遠講不完~~a)

而且基本上牧羊人是不會隨便宰羊的

游牧民族視牲畜為他們的財產

除非有必要不然不會隨便屠宰

況且羊有羊毛和羊奶

宰了之後會失去這兩樣副產品

所以除非食用性牲畜宰完，不然不會宰到羊(牛也是)

以現代牧場來說

他們牧的絕大多數是綿羊或是奶羊

他們要的是也是羊毛和羊奶而不是羊肉

而你所說的那種隨時會被宰的應該叫做人工養殖屠宰場

但是他們只有餵而沒有牧這個動作

作者: x 時間: 2005-4-25 22:59
>艾克遜在第59篇回應中寫道：

>因為講到一半就又被打斷的關係吧
>打斷到後面覺得說了也沒用到不如不要說(我只是在模擬他的心態啦換作是我就不一樣了...)
>
>我到覺得主任不只是強力想要說服他
>還有根本不想鳥他的言論!!!
>
>主任大可以等到他把全部的話說完再進行反駁...
>而為什麼會一直打斷???
>平常人都知道被打斷的感覺很不舒服
>何不讓對方把要說的話全部說完再進行反駁
>我認為這樣才比較可能讓對方心服口服
>以你之前說過
>主任做事會先深思
>這種道理他應該不會不懂吧?

這是一種技巧

對付那種事前沒準備的特別有效

建議要做末猁漱H

可以參考李敖如何對付那些喜歡打斷別人說話的人

也可以參考立法院都是怎麼吵架的
(立院那些人~都是對辯的箇中好手呢!!)

>回上幾樓的...
>哇靠...
>原來說:要死去死啦
>會犯了教唆殺人罪=.=
>感激你的提醒...不然改天我可能就去蹲苦窯了=00=

難道...你是某K版傳說中的去死去死團團員阿!!
(上面那句其實沒什麼意義~看到請當沒看到== ==a)

作者: 翼 時間: 2005-4-25 23:10
理論上...我的話是有弱點沒錯
實際上...根本還沒開始講就被打斷了
主任關於這個我.....←說到這就被打斷
連要被他發覺弱點的機會都沒有.....超不想跟他講話的

作者: x 時間: 2005-4-25 23:15
>神秘水煮蛋在第60篇回應中寫道：
>針對主任的談話的態度
>
>我認為呢...
>主任這樣的行為不100%代表翼的論點有問題
>應該要吼道
>你一直插我話我是要怎麼講?
>
>不然只是浪費時間空坐在那邊...

是應該要求他給你空間發表言論

但不是用吼的

原因有3
1.他有決定權你沒有
2.再怎麼說他都是你的長輩
3.你不是來吵架的

因此~請注重你的禮貌

的確...別人會一直插你的話有以下3種可能

1.他根本不想鳥你
基本上不會是這種情況
以樓主(就是發第一篇的人)的觀點來說
他認為主任是有誠意的找人去約談

2.你的論點有很大的問題，沒辦法說服別人
有這種可能，因為第二約談者沒有做事前準備不夠充分

3.第二約談者認知不同
有這種可能，因為他做的總結是主任耳背，他裝死

依照他的認知，他認為主任沒誠意

但依照樓主的認知，主任是有誠意的

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-25 23:20
>x在第62篇回應中寫道：
>>艾克遜在第59篇回應中寫道：
>
>>因為講到一半就又被打斷的關係吧
>>打斷到後面覺得說了也沒用到不如不要說(我只是在模擬他的心態啦換作是我就不一樣了...)
>>
>>我到覺得主任不只是強力想要說服他
>>還有根本不想鳥他的言論!!!
>>
>>主任大可以等到他把全部的話說完再進行反駁...
>>而為什麼會一直打斷???
>>平常人都知道被打斷的感覺很不舒服
>>何不讓對方把要說的話全部說完再進行反駁
>>我認為這樣才比較可能讓對方心服口服
>>以你之前說過
>>主任做事會先深思
>>這種道理他應該不會不懂吧?
>
>這是一種技巧
>
>對付那種事前沒準備的特別有效
>
>建議要做末猁漱H
>
>可以參考李敖如何對付那些喜歡打斷別人說話的人
>
>也可以參考立法院都是怎麼吵架的
>(立院那些人~都是對辯的箇中好手呢!!)
>
>
看來你還是不知道我想要說什麼...
你問問看翼有沒有接受主任的強力說服好了...

我們要的不是吵架...
不需要技巧
要的是讓對方心服口服你去問問看立院的人有沒有服氣好了

你吵贏又怎樣?
你沒讓我服氣這故事依舊不會有結局...
如果主任像你說的要說服我們
那個他不可能這樣做
因為這樣做沒辦法讓我們達到心服
(我看我還是指大多數人好了...不然又要爭那些特例了=.=)
那他說的話全部都只是個屁

這樣你懂了我要表達的東西了嗎?
我再說一次好了...
主任這樣做
只會招來大多數人的厭惡
從水煮蛋那邊也可以看到
既然這樣只會造成副作用造成副作用就算了還沒辦法達到藥效
如果像你說的主任做事前會三思
那麼他不可能不想到這些
還是...
她的目的根本不是要強力說服我們?

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-25 23:23
>x在第64篇回應中寫道：
>>神秘水煮蛋在第60篇回應中寫道：
>>針對主任的談話的態度
>>
>>我認為呢...
>>主任這樣的行為不100%代表翼的論點有問題
>>應該要吼道
>>你一直插我話我是要怎麼講?
>>
>>不然只是浪費時間空坐在那邊...
>
>是應該要求他給你空間發表言論
>
>但不是用吼的
>
>原因有3
>1.他有決定權你沒有
>2.再怎麼說他都是你的長輩
>3.你不是來吵架的
>
>因此~請注重你的禮貌
>
>
>
>的確...別人會一直插你的話有以下3種可能
>
>1.他根本不想鳥你
>基本上不會是這種情況
>以樓主(就是發第一篇的人)的觀點來說
>他認為主任是有誠意的找人去約談
還是說樓主的情形跟翼不一樣?
你怎麼知道樓主有沒有被打斷???
>
>2.你的論點有很大的問題，沒辦法說服別人
>有這種可能，因為第二約談者沒有做事前準備不夠充分
同上面那篇
我認為根本不需要打斷
因為那樣只會造成別人的不悅
那更別想說服別人!!!
>
>3.第二約談者認知不同
>有這種可能，因為他做的總結是主任耳背，他裝死
>
>依照他的認知，他認為主任沒誠意
>
>但依照樓主的認知，主任是有誠意的
同一

作者: 翼 時間: 2005-4-25 23:28
痾....題外話
========================
感謝貓貓^^
========================

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-25 23:31
To X....

你要怎麼解釋牧羊人跟羊....我沒意見!!
但是這個概念在我所運用的象徵裡面我要講的就是我不斷在強調的東西....你認為是開放性那就是開放性....真要說起來那我還是那句話....你沒了解我要表達的東西!!....
(這就好像20世紀後期提出的80/20法則也就是歐美人口只有世界的20%可是卻享有全球80%的資源....不過有人就會說：根據某某世界統計的結果並不是80/20而是79/21....所以認為80/20法則有問題....)
事實上這個法則只是要表達一種極大的差距性要去吹毛求疵數據問題...我也不能說什麼!!

另外你要解釋因為現在的世界是強調民主為主流價值所以我就認為民主很重要....那我也沒意見....
對!!你也可以說主流不見得正確....但是你要討論一些事情就必須要接受一些既有的規則.....
就好像你可以質疑學術界位什麼認為城市的出現就是文明的開端?因為這就是學術界討論事情的指標......

我從歷史的觀點來看....專制瓦解共產主義(Ex 前蘇聯)也瓦解....這就證明民主應該是比較成巧峈怓O比較適合當今這種世界體系運作法則當中的意識形態!!!(你要說這是因為西歐勢力強大造成的結果我也沒意見....)

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-25 23:46
>原因有3
>1.他有決定權你沒有
>2.再怎麼說他都是你的長輩
>3.你不是來吵架的
>
>因此~請注重你的禮貌
>
>
>
>的確...別人會一直插你的話有以下3種可能
>
>1.他根本不想鳥你
>基本上不會是這種情況
>以樓主(就是發第一篇的人)的觀點來說
>他認為主任是有誠意的找人去約談
但是這不代表主任對每一個人都有誠意....心理學的觀點!
這種人就出自兩派：
1. 三峽觀像派；2.關西摸骨派；
意思就是....看你不順眼就會直接讓你好看!!就這麼簡單....
管你說的到底有沒有道理....
>
>2.你的論點有很大的問題，沒辦法說服別人
>有這種可能，因為第二約談者沒有做事前準備不夠充分
>
>3.第二約談者認知不同
>有這種可能，因為他做的總結是主任耳背，他裝死
這就像牧羊人跟羊群是不是開放性問題一樣....總歸請先釐清發話者所要表達的問題否則根本是雞同鴨講!!
>
>依照他的認知，他認為主任沒誠意
>
>但依照樓主的認知，主任是有誠意的
所以這還是證明了心理學的觀點正確.....
這種主觀性認知根本不能拿來作為普世的理性....

所以這間接證明....語言的使用端看第一個發話者所帶動與他者互動性之間的支配性........
刻意逃脫這種語言情境只是在破壞既有的溝通架構而已!!

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-25 23:50
>翼在第63篇回應中寫道：
>理論上...我的話是有弱點沒錯
>實際上...根本還沒開始講就被打斷了
>主任關於這個我.....←說到這就被打斷
>連要被他發覺弱點的機會都沒有.....超不想跟他講話的
你可以對他曉以大義....告訴他什麼叫做民主!!....
包准他一定是敢怒不敢言的表情.........

作者: 翼 時間: 2005-4-25 23:54
大家都好利害唷....不管是誰.講什麼...原來事前作末珜o麼的重要
嗯嗯~~

作者: x 時間: 2005-4-26 00:28
>艾克遜在第65篇回應中寫道：

>看來你還是不知道我想要說什麼...
>你問問看翼有沒有接受主任的強力說服好了...
>
>我們要的不是吵架...
>不需要技巧
>要的是讓對方心服口服
>你去問問看立院的人有沒有服氣好了
>
>你吵贏又怎樣?
>你沒讓我服氣這故事依舊不會有結局...
>如果主任像你說的要說服我們
>那個他不可能這樣做
>因為這樣做沒辦法讓我們達到心服
>(我看我還是指大多數人好了...
>不然又要爭那些特例了=.=)
>那他說的話全部都只是個屁
>
>這樣你懂了我要表達的東西了嗎?
>我再說一次好了...
>主任這樣做
>只會招來大多數人的厭惡
>從水煮蛋那邊也可以看到
>既然這樣只會造成副作用造成副作用就算了
>還沒辦法達到藥效
>如果像你說的主任做事前會三思
>那麼他不可能不想到這些
>還是...
>她的目的根本不是要強力說服我們?

要讓極端份子心服...

是一件非常不容易的事情

孔明七擒孟獲才讓他心服口服

主任如果沒有辦法做到令人心服

他當然想辦法讓人口服

請問你看過有哪個國家的極右派可以讓極左派心服的?

要讓極端份子心服是幾乎不可能的事情

所以大多數國家的國會都只能做到口服心不服就是如此
(多數決就是一個例子，投相反票的人，心不服，但是口不得不服)

只要合約書或是同意書簽下去或是通過表決

不管你心服不服，行政機關就必須去執行

這就是民主

因此如果沒有辦法做到令人心服的話

那就退而求其次

(還有~主任的目的當然是強力的說服叫去約談的人
不然他叫你去幹麻?而且他似乎專挑激進份子...)
==============================================
題外話

回68篇曉風殘月

你的觀點我認同

討論東西本來就應該要接受既有的一些準則...

我想羊的故事就此終止吧~~a

因為這故事衍生出來的問題...

似乎離題不少@@
(所以我盡量用題外話來回應====!!)

故事我不是看不懂

我只是想嘗試利用另一種觀點解釋罷了...(你說那叫吹毛求疵~那就是吧~這故事定義不很嚴謹啊~~)

作者: x 時間: 2005-4-26 00:31
刪除>> 貓貓小弟 : Delete~!

作者: x 時間: 2005-4-26 00:32
對不起...上篇直接按到~~a

貓貓~幫刪= =!!

作者: 左岸咖啡 時間: 2005-4-26 01:23
>x在第62篇回應中寫道：
>>艾克遜在第59篇回應中寫道：
>
>>因為講到一半就又被打斷的關係吧
>>打斷到後面覺得說了也沒用到不如不要說(我只是在模擬他的心態啦換作是我就不一樣了...)
>>
>>我到覺得主任不只是強力想要說服他
>>還有根本不想鳥他的言論!!!
>>
>>主任大可以等到他把全部的話說完再進行反駁...
>>而為什麼會一直打斷???
>>平常人都知道被打斷的感覺很不舒服
>>何不讓對方把要說的話全部說完再進行反駁
>>我認為這樣才比較可能讓對方心服口服
>>以你之前說過
>>主任做事會先深思
>>這種道理他應該不會不懂吧?
>
>這是一種技巧
>
>對付那種事前沒準備的特別有效
>
>建議要做末猁漱H
>
>可以參考李敖如何對付那些喜歡打斷別人說話的人
>
>也可以參考立法院都是怎麼吵架的
>(立院那些人~都是對辯的箇中好手呢!!)
立院?拿來吵架的??
我還以為那是立法委員的格鬥館咧!
還有...就某方面而言李敖只是嘴巴貝戈戈了一點
他不會對付那些一直打斷別人說話的人
因為他就是那個打斷對方說話的人
ex.李敖:我叫你閉嘴;我叫你閉嘴聽見了沒有;我叫你閉嘴還不閉嘴;我再一次叫你閉嘴;你是不是聾子阿我叫你閉嘴聽見沒有;這是我第六次叫你閉嘴
這是他當上立委後第一次質詢國防部長用的伎倆
>>回上幾樓的...
>>哇靠...
>>原來說:要死去死啦
>>會犯了教唆殺人罪=.=
>>感激你的提醒...不然改天我可能就去蹲苦窯了=00=
>
>難道...你是某K版傳說中的去死去死團團員阿!!
>(上面那句其實沒什麼意義~看到請當沒看到== ==a)

作者: 左岸咖啡 時間: 2005-4-26 01:28
喔對了....
如果有人看不太懂的請把分號當作是對方準備發言

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-26 19:30
在一個民主社會心不服口服....這根本就是沒辦法的事情!!
民主政治乃是18th個人主義的產物....
既然從個人主義所衍生出來那就是對於個人自由的一種限制....必須要避免每一個人的利益以及慾望無限擴大....
由此可知不服也要服....當然這也受到詬病多數暴力!!
不過既然今天的台灣甚至種種機構(包括學校....)既然要用民主方式作為議事程序....那大家就乖乖的遵守!!
(不過我這樣說不代表我認同學校可以不跟大家公開說明)

回風魔......

我覺得立法院只是一個馬戲團而已!!大家都在演戲....
誰演的越認真誰得到百姓的憤怒就越多......
當憤怒一多了意識形態就可以介入操作了....
說難聽一點民主政治底下人民獨立思考程度不夠就是會被那些立法委員或者是政黨牽著鼻子走......

就好像今天在中正機場打架一樣....一群暴民!!!!....
平時口口聲聲自豪台灣的民主....放炮很大聲可是做起來還是那樣不理性.....
如果在一個民主社會可以利用這種方式來解決問題....
那麼我會說....這是一種暴力民主!!

(我承認這是我個人極端的言論....)

作者: x 時間: 2005-4-26 22:15
>曉風殘月在第77篇回應中寫道：

>我覺得立法院只是一個馬戲團而已!!大家都在演戲....
>誰演的越認真誰得到百姓的憤怒就越多......
>當憤怒一多了意識形態就可以介入操作了....
>說難聽一點民主政治底下
>人民獨立思考程度不夠
>就是會被那些立法委員或者是政黨牽著鼻子走......
>
>就好像今天在中正機場打架一樣....一群暴民!!!!....
>平時口口聲聲自豪台灣的民主....
>放炮很大聲可是做起來還是那樣不理性.....
>如果在一個民主社會可以利用這種方式來解決問題....
>那麼我會說....這是一種暴力民主!!
>
>(我承認這是我個人極端的言論....)

我認為這不是極端的言論

事實就是如此

台灣的所號稱的民主就是如此

今天去機場的就是一群暴民

美其名說是將捍衛台灣付諸行動

然而

新聞很忠實的拍出來

只要有人不小心跌倒，不管支持哪邊，一定會被圍毆

管你是老弱婦孺還是旅客路人

在台灣的國際大門上演這種行動劇

這叫捍衛台灣這叫民主台灣嗎?

有人會說如果不付諸行動，那就不能證明所持的理念

事實很清楚，付諸行動後，結果沒有任何改變

只是造成釵h無辜的人受傷、產生一個國際笑話、

意識形態對立更嚴重

==================================================
那跟本篇主題有關係嗎?

當然有...

學校中有釵h人就是被意識形態牽著走

採用較激烈的手段(如謾罵、公然侮辱等…)

把今天發生的事情當作一個歷史教訓

由極端份子發起的激烈抗爭往往都無法改變結果
(因為畢竟這不是大多數人意見~大部分的意見都是中性稍偏，而不是極端)

而且往往自身損失慘重

舉凡過去成左瑪E進革命事件中

縱使革命成它

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-26 22:46
>
>要讓極端份子心服...
>
>是一件非常不容易的事情
>
>孔明七擒孟獲才讓他心服口服
>
>主任如果沒有辦法做到令人心服
>
>他當然想辦法讓人口服
>
>請問你看過有哪個國家的極右派可以讓極左派心服的?
>
>要讓極端份子心服是幾乎不可能的事情
>
>所以大多數國家的國會都只能做到口服心不服就是如此
>(多數決就是一個例子，投相反票的人，心不服，但是口不得不服)
>
>只要合約書或是同意書簽下去或是通過表決
>
>不管你心服不服，行政機關就必須去執行
>
>這就是民主
>
>因此如果沒有辦法做到令人心服的話
>
>那就退而求其次
>
所以你認為大家都是激進份子=.=a

>(還有~主任的目的當然是強力的說服叫去約談的人
>不然他叫你去幹麻?而且他似乎專挑激進份子...)
你都說了她似乎專挑激進份子
那你也說了要讓激進份子乖乖聽話根本不可能...
那它幹麻還挑激進份子而且還做出讓你所謂的激進份子火大的事情

我覺得你還是沒有回答我的問題...

似乎我說再多都沒用...
你一直沒有回答清楚我的問題
甚至搞不清楚我要說的東西...

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-26 23:03
(數刪)
很感激你可以接受我激進的言論....
接下來我想繼續....好在你說這個討論主題真高三畢業旅行有關係!!給我繼續發言的立場....
>那跟本篇主題有關係嗎?
>
>當然有...
>
>學校中有釵h人就是被意識形態牽著走
沒錯!!說到重點所在....
>
>採用較激烈的手段(如謾罵、公然侮辱等…)
>
>把今天發生的事情當作一個歷史教訓
>
>由極端份子發起的激烈抗爭往往都無法改變結果
不是都無法改變結果你看到的只是多數而已....而原因核在你在底下已經自己講的很清楚了!!
>(因為畢竟這不是大多數人意見~大部分的意見都是中性稍偏，而不是極端)
重申~沒有極端就不會有徹底改變.....
就好像民主一樣....沒有極端份子就不會有快速的民主改革!!這在法國大革命看的很清楚了....
而歷史的演進就是靠這些人!!
>
>而且往往自身損失慘重
>
>舉凡過去成左瑪E進革命事件中
>
>縱使革命成它

作者: 漸漸曉雨 時間: 2005-4-26 23:40
哎呀呀~
怎麼多天沒上來，
我的板變這麼熱門？= =
大家記得要和平、冷靜來處理事情呀！
否則就枉費我的好意嚕！！^^
因為聽說建湖山要在一起玩，
又有人在罵說那不就要排很久，玩不到了？
所以接下來大家的意見可能又會很多嚕！
大家要理性點唷！！

回大家的問題，
主任...沒有一直打斷我的話唷！
大概二、三次而已啦！
且被他打斷，我會打斷回來！
我的目的是想讓他了解我的心聲，
而不只是聽他的心聲，
彼此彼此~~
不過主任那天是頗有誠意的~
這我不再多說了，
(還是因為我口才比較好呢？)
呵呵~~

作者: 翼 時間: 2005-4-27 00:00
對阿對阿.....我一直覺得我口才不好= =
而且某些想法還蠻幼稚的(關於某方面....痾....就是那方面拉....(羞))....
ㄆㄆ....不然主任咱們單挑12碼PK....輸的聽贏的= =....(想也知道不可能)

作者: 今天星期六 時間: 2005-4-27 19:24
看了一下~~~嗯~~~
心得是~~~

高中生真難養

作者: x 時間: 2005-4-27 22:34
>艾克遜在第79篇回應中寫道：

>所以你認為大家都是激進份子=.=a
那是你說的

持反對意見不代表他是激進份子

激進的定義是使用極端的手段來達到某些目的
(使用的手段通常與現況的法律或規則相牴觸)
如果沒使用極端的手段只是單純持反對意見
不能算是激進份子

附註
因為在我們學校很少會出現肢體暴力的違規
因此認定出現語言暴力的違規就是激進份子
(公開在網路上罵某人，犯了公然侮辱罪)

>你都說了她似乎專挑激進份子
>那你也說了要讓激進份子乖乖聽話根本不可能...
>那它幹麻還挑激進份子
>而且還做出讓你所謂的激進份子火大的事情

火大也是你在說的
第一約談者並不火大
(他甚至部分認同主任的觀點)
第二約談者也承認他有某方面的疏失
(例如口才不佳...)

附註
在我們學校很少會出現肢體暴力
因此出現語言暴力的就是激進份子

>我覺得你還是沒有回答我的問題...
這也是你在說的

我一直都有回答你的問題

只是你不接受而已

我甚至用你的問題攻擊你再反問一堆問題

>似乎我說再多都沒用...
>你一直沒有回答清楚我的問題
>甚至搞不清楚我要說的東西...
如果我搞不清你要說的東西

那你對我要說的東西了解多少?

我認為每個人的情況都是一樣的

本著既有的文字來推測對方的心思

加以揣測之後再予以回應
================================================
題外話...

請注意錯別字

在某行你對於「他」使用了它和她字

你可能是無心的

但是....我看第一遍時...
腦袋想的是「哇你不但不把他當人看還認為他去變性喔?」

(其實是我想太多啦......== ==!!)

作者: x 時間: 2005-4-27 22:35
>今天星期六在第83篇回應中寫道：
>看了一下~~~嗯~~~
>心得是~~~
>
>高中生真難養

對啊對啊...

所以現在結婚但是不生小孩逐漸形成趨勢...

作者: 翼 時間: 2005-4-27 22:44
誰跟我一樣有收到教改見改不見教....
就整體而言真的很有道理.....但就某方面而言....是屁話
看事情的立場角度不同....我覺得我是屬於後者...比較激進派吧= =+.....

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-27 22:57
>x在第84篇回應中寫道：
>>艾克遜在第79篇回應中寫道：
>
>>所以你認為大家都是激進份子=.=a
>那是你說的
>
>持反對意見不代表他是激進份子
>
>激進的定義是使用極端的手段來達到某些目的
>(使用的手段通常與現況的法律或規則相牴觸)
>如果沒使用極端的手段只是單純持反對意見
>不能算是激進份子
>
>附註
>因為在我們學校很少會出現肢體暴力的違規
>因此認定出現語言暴力的違規就是激進份子
>(公開在網路上罵某人，犯了公然侮辱罪)
妳這些我都知道
但是我不知道妳為什麼要說那些話!
我是指我回覆的那些話!
妳的回覆讓我覺得你搞不懂我的想法
原因請看下面...

>
>>你都說了她似乎專挑激進份子
>>那你也說了要讓激進份子乖乖聽話根本不可能...
>>那它幹麻還挑激進份子
>>而且還做出讓你所謂的激進份子火大的事情
>
>火大也是你在說的
>第一約談者並不火大
約談者不火大他會說
你是白粗唷?

>(他甚至部分認同主任的觀點)
在翼的身上我好像沒看到這些東西!

還是說妳是指樓主?
但是這樣的話不合理
因為他並不符合你所謂的激進份子
她太好談了!
>第二約談者也承認他有某方面的疏失
>(例如口才不佳...)
所以口才不佳不管理由再怎麼豐富怎麼有理都沒有用?
反正會被打斷 ~~~
而且我並不認為翼會因為這樣就心服
(從他的言論可知)
難道是因為它是極端份子???
我想不是...因為他連表達自己的想法都沒機會!!!

>
>附註
>在我們學校很少會出現肢體暴力
>因此出現語言暴力的就是激進份子
很抱歉出現語言暴力的並不在多數
為什麼你一直要扯到那些少數人?
>
>
>>我覺得你還是沒有回答我的問題...
>這也是你在說的
>
>我一直都有回答你的問題
>
>只是你不接受而已
題外話...:
耶...我全部都有接受唷...^^
我認為每個言論都有其理由
不過接受和認同是兩碼子事...
>
>我甚至用你的問題攻擊你再反問一堆問題
我之所以認為你沒回答我的問題
就是因為覺得妳再抓少數人來反駁我的問題

什麼激進份子? 那明明就是少數人出現的問題...
一直往這邊說的話
我會覺得你並沒有真正在回答我問的問題!

所以我認為你出現的問題是不必要的!
提出少數人這種東西...本來就是不合理的(因為少數人本身就不合常理和多數人比起來的話...)
>
>>似乎我說再多都沒用...
>>你一直沒有回答清楚我的問題
>>甚至搞不清楚我要說的東西...
>如果我搞不清你要說的東西
>
>那你對我要說的東西了解多少?
>
>我認為每個人的情況都是一樣的
>
>本著既有的文字來推測對方的心思
>
>加以揣測之後再予以回應
唉呀呀...
我之所以會說妳會搞不清楚我的問題
那是因為你後來提的問題讓我覺得怪怪的~
所以才會認為你是不是搞不懂我在想什麼
理由在上面...

我要說的就是
為什麼你要提出那個激進份子
畢竟大多數的人並沒有那麼的激進 (個人看大家的發言覺得)
既然不是大多數人
所以我認為你所提出來的這個論點是不必要的!
感覺上就是在模糊問題罷了!!!

因為少數人才是所謂的極端份子
那麼你的
>要讓極端份子心服...
>
>是一件非常不容易的事情

我想要被主任弄的心服的人是大多數人
而大多數人不是極端份子
妳這句話的出現讓我覺得並沒有意義
所以我才會認為你搞不懂我要表達的意思(唉呀呀...可能在下表達能力比較不好請見諒^^)

>================================================
>題外話...
>
>請注意錯別字
>
>在某行你對於「他」使用了它和她字
>
>你可能是無心的
>
>但是....我看第一遍時...
>腦袋想的是「哇你不但不把他當人看還認為他去變性喔?」
>
>(其實是我想太多啦......== ==!!)
對不起...
平常我不會改那些字@@
真的很抱歉~^^

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-27 23:02
>艾克遜在第87篇回應中寫道：
>>x在第84篇回應中寫道：
>>>艾克遜在第79篇回應中寫道：
>>
>>>所以你認為大家都是激進份子=.=a
>>那是你說的
>>
>>持反對意見不代表他是激進份子
>>
>>激進的定義是使用極端的手段來達到某些目的
>>(使用的手段通常與現況的法律或規則相牴觸)
>>如果沒使用極端的手段只是單純持反對意見
>>不能算是激進份子
>>
>>附註
>>因為在我們學校很少會出現肢體暴力的違規
>>因此認定出現語言暴力的違規就是激進份子
>>(公開在網路上罵某人，犯了公然侮辱罪)
>妳這些我都知道
>但是我不知道妳為什麼要說那些話!
>我是指我回覆的那些話!
>妳的回覆讓我覺得你搞不懂我的想法
>原因請看下面...
>
>>
>>>你都說了她似乎專挑激進份子
>>>那你也說了要讓激進份子乖乖聽話根本不可能...
>>>那它幹麻還挑激進份子
>>>而且還做出讓你所謂的激進份子火大的事情
>>
>>火大也是你在說的
>>第一約談者並不火大
>約談者不火大他會說
>你是白粗唷?
>
>>(他甚至部分認同主任的觀點)
>在翼的身上我好像沒看到這些東西!
>
>還是說妳是指樓主?
>但是這樣的話不合理
>因為他並不符合你所謂的激進份子
>她太好談了!
>>第二約談者也承認他有某方面的疏失
>>(例如口才不佳...)
>所以口才不佳不管理由再怎麼豐富怎麼有理都沒有用?
>反正會被打斷 ~~~
>而且我並不認為翼會因為這樣就心服
>(從他的言論可知)
>難道是因為它是極端份子???
>我想不是...因為他連表達自己的想法都沒機會!!!
>
>>
>>附註
>>在我們學校很少會出現肢體暴力
>>因此出現語言暴力的就是激進份子
>很抱歉出現語言暴力的並不在多數
>為什麼你一直要扯到那些少數人?
>>
>>
>>>我覺得你還是沒有回答我的問題...
>>這也是你在說的
>>
>>我一直都有回答你的問題
>>
>>只是你不接受而已
>題外話...:
>耶...我全部都有接受唷...^^
>我認為每個言論都有其理由
>不過接受和認同是兩碼子事...
>>
>>我甚至用你的問題攻擊你再反問一堆問題
>我之所以認為你沒回答我的問題
>就是因為覺得妳再抓少數人來反駁我的問題
>
>什麼激進份子? 那明明就是少數人出現的問題...
>一直往這邊說的話
>我會覺得你並沒有真正在回答我問的問題!
>
>所以我認為你出現的問題是不必要的!
>提出少數人這種東西...本來就是不合理的(因為少數人本身就不合常理和多數人比起來的話...)
>>
>>>似乎我說再多都沒用...
>>>你一直沒有回答清楚我的問題
>>>甚至搞不清楚我要說的東西...
>>如果我搞不清你要說的東西
>>
>>那你對我要說的東西了解多少?
>>
>>我認為每個人的情況都是一樣的
>>
>>本著既有的文字來推測對方的心思
>>
>>加以揣測之後再予以回應
>唉呀呀...
>我之所以會說妳會搞不清楚我的問題
>那是因為你後來提的問題讓我覺得怪怪的~
>所以才會認為你是不是搞不懂我在想什麼
>理由在上面...
>
>我要說的就是
>為什麼你要提出那個激進份子
>畢竟大多數的人並沒有那麼的激進 (個人看大家的發言覺得)
>既然不是大多數人
>所以我認為你所提出來的這個論點是不必要的!
>感覺上就是在模糊問題罷了!!!
>
>因為少數人才是所謂的極端份子
>那麼你的
>>要讓極端份子心服...
>>
>>是一件非常不容易的事情
>
>我想要被主任弄的心服的人是大多數人
>而大多數人不是極端份子
>妳這句話的出現讓我覺得並沒有意義
>所以我才會認為你搞不懂我要表達的意思(唉呀呀...可能在下表達能力比較不好請見諒^^)
>
>
>
>
>>================================================
>>題外話...
>>
>>請注意錯別字
>>
>>在某行你對於「他」使用了它和她字
>>
>>你可能是無心的
不是可能...
根本就是XD...
>>
>>但是....我看第一遍時...
>>腦袋想的是「哇你不但不把他當人看還認為他去變性喔?」
>>
>>(其實是我想太多啦......== ==!!)
>對不起...
>平常我不會改那些字@@
>真的很抱歉~^^
我又忘記改字了=.=
請把那篇發言裡面的
ㄋㄧˇ ㄊㄚ全部看成你他
造成大家的困擾請包涵@@

作者: x 時間: 2005-4-27 23:02
>曉風殘月在第80篇回應中寫道：
>很感激你可以接受我激進的言論....
>接下來我想繼續....
>好在你說這個討論主題真高三畢業旅行有關係!!
>給我繼續發言的立場....
這句話...好像暗示你自己是離題大王一樣~~a

>沒錯!!說到重點所在....
>不是都無法改變結果你看到的只是多數而已...
>而原因何在你在底下已經自己講的很清楚了!!
>>(因為畢竟這不是大多數人意見~
>大部分的意見都是中性稍偏，而不是極端)
>重申~沒有極端就不會有徹底改變.....
>就好像民主一樣....
>沒有極端份子就不會有快速的民主改革!!
>這在法國大革命看的很清楚了....
>而歷史的演進就是靠這些人!!
結論

一次革命的成孕u是下一次革命的開始

因為理想境界無法達到

當人們的不滿累績，並且使多數成為激進派時
(這個多數要用絕對多數來定義比較嚴謹)

下一次的個命就開始了

>不管搞溫和還是搞激進的改革只要有人掌權
>就有相當大的可能性會產生腐敗....
>但是就算這樣也並不代表所有歷史事件都無法
>實現理想請不要使用過度概括化的詞語!!
就現實來說
到目前為止理想的確從來沒有實現過
而且沒有可靠的證據顯示未來會實現
但不可能實現的原因明白可見

無論過去還是現在

掌權的都會是擁有人性的人類

私心也是人性的一部份

除非未來出現沒有私心的人類

但我認為沒有人性，那種生物根本不叫做人類

>現在的情況是....學生不構成學校的主體
>甚至沒有發言的機會....
>整個班聯會或者是個別約談都操縱在那個不民主的
>校務行政人員身上....溫和幾乎不可能!!!....
>何況學校現在採取的是各個部門人都很少
>而且互相都不太過問
>所以很多事情可以受到某些人的完全掌控....
>
>今天學生可以做的是問卷調查
>把你們對畢業旅行的意見都寫出來
>或者是聲請班聯會主席作為總召發表集體連署!
>這不會造成多大的損傷....
>
>如果學校強制要打壓的話
>可以透過憲法的一些對於人民權力的保障來作為抵抗....
情況不對
你的說法和做法不適用
1.學校有的權力是決定畢旅怎麼辦或是辦不辦
學生只有權力決定參不參加

2.學校願意和人約談這是民主的表徵
行政人員有權力不甩你
但他沒這麼做
反而盡量以溝通或約談的方式妥協
我認為這是一種民主的作法

3.整個局勢的情況對於學生來說都是不利的
採高姿態反擊是一個不智做法
最糟的結果是學校乾脆不辦畢旅
反正既不必付可能出意外的責任又不必為了籌備而遭受攻擊

4.學校如果說因為安全因素考量不舉行校外參觀教學
你找民代或是使用法律途徑
這沒有用吧

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-27 23:17
>x在第89篇回應中寫道：
>>曉風殘月在第80篇回應中寫道：
>>很感激你可以接受我激進的言論....
>>接下來我想繼續....
>>好在你說這個討論主題真高三畢業旅行有關係!!
>>給我繼續發言的立場....
>這句話...好像暗示你自己是離題大王一樣~~a
哈哈哈...有同感XD
>
>>沒錯!!說到重點所在....
>>不是都無法改變結果你看到的只是多數而已...
>>而原因何在你在底下已經自己講的很清楚了!!
>>>(因為畢竟這不是大多數人意見~
>>大部分的意見都是中性稍偏，而不是極端)
>>重申~沒有極端就不會有徹底改變.....
>>就好像民主一樣....
>>沒有極端份子就不會有快速的民主改革!!
>>這在法國大革命看的很清楚了....
>>而歷史的演進就是靠這些人!!
>結論
>
>一次革命的成孕u是下一次革命的開始
>
>因為理想境界無法達到
>
>當人們的不滿累績，並且使多數成為激進派時
>(這個多數要用絕對多數來定義比較嚴謹)
>
>下一次的個命就開始了
>
>>不管搞溫和還是搞激進的改革只要有人掌權
>>就有相當大的可能性會產生腐敗....
>>但是就算這樣也並不代表所有歷史事件都無法
>>實現理想請不要使用過度概括化的詞語!!
>就現實來說
>到目前為止理想的確從來沒有實現過
>而且沒有可靠的證據顯示未來會實現
>但不可能實現的原因明白可見
>
>無論過去還是現在
>
>掌權的都會是擁有人性的人類
>
>私心也是人性的一部份
>
>除非未來出現沒有私心的人類
>
>但我認為沒有人性，那種生物根本不叫做人類
結論:所以那些理想不可能達到?
>
>>現在的情況是....學生不構成學校的主體
>>甚至沒有發言的機會....
>>整個班聯會或者是個別約談都操縱在那個不民主的
>>校務行政人員身上....溫和幾乎不可能!!!....
>>何況學校現在採取的是各個部門人都很少
>>而且互相都不太過問
>>所以很多事情可以受到某些人的完全掌控....
>>
>>今天學生可以做的是問卷調查
>>把你們對畢業旅行的意見都寫出來
>>或者是聲請班聯會主席作為總召發表集體連署!
>>這不會造成多大的損傷....
>>
>>如果學校強制要打壓的話
>>可以透過憲法的一些對於人民權力的保障來作為抵抗....
>情況不對
>你的說法和做法不適用
>1.學校有的權力是決定畢旅怎麼辦或是辦不辦
>學生只有權力決定參不參加
>
>2.學校願意和人約談這是民主的表徵
>行政人員有權力不甩你
>但他沒這麼做
>反而盡量以溝通或約談的方式妥協
>我認為這是一種民主的作法
但是我覺得主任的約談並不怎麼民主
因為他漠視他人的發表言論的權利(因為他一直打斷他人的言論)
>
>3.整個局勢的情況對於學生來說都是不利的
>採高姿態反擊是一個不智做法
>最糟的結果是學校乾脆不辦畢旅
>反正既不必付可能出意外的責任又不必為了籌備而遭受攻擊
>
>4.學校如果說因為安全因素考量不舉行校外參觀教學
>你找民代或是使用法律途徑
>這沒有用吧
我到覺得學校打死不辦不太可能
因為大家應該不多聽過因為安全因素考量而不舉行校外參觀教學
畢業旅行在學生的心目中是非常重要的(大多數....) 在台灣更形成了一種傳統
之前的遊覽車事件請忽略...那又是少數的特例了=.=

而不辦的話
家長必定反彈
來學校叫一叫鬧一鬧
更造成學校的困擾

學生採取高姿態
全部給你罷課
你要怎麼辦? 全部退學???
還是記過繼續造成學生的反彈
學校最重視的就是升學率(打死我也不相信會有其他的東西就說我是激進派吧= =+)
搞成這樣桃園高中...就不會在是桃園第二志願了!
雖然參加的學生人數或酗ㄦ|很樂觀= =+

更何況找來立委民代把事情搞大
我相信這是學校非常不樂意見到的事情!

以上那些理由
我認為學校不可能不辦畢旅

作者: 曉風殘月 時間: 2005-4-27 23:42
>這句話...好像暗示你自己是離題大王一樣~~a
這個問題我不太想回應!!這個道理跟80/20法則一樣....
我在前面講的夠清楚了....
在此不贅述!!
>結論
>
>一次革命的成孕u是下一次革命的開始
>
>因為理想境界無法達到
認知有問題!!這不是達到達不到而是時間存在多久而已....
>
>當人們的不滿累績，並且使多數成為激進派時
>(這個多數要用絕對多數來定義比較嚴謹)
>
>下一次的個命就開始了
>就現實來說
>到目前為止理想的確從來沒有實現過
基本上!!這是一個百分之百錯誤的觀念....
理想當然有實現過!!只是你不知道罷了....
當然這種理想不會存在太久....

講個故事給你聽!!
日本10幾年前有一群CP(腦性麻痺患者)....
人類總是用那種濫愛去可憐他們....而很多CP天天都面對那種人性最卑劣的濫愛....

結果幾年後他們火大了!!自發性興起一個反抗運動....
結果使得日本人去正視CP的問題....而那段時間再也沒有人敢去取笑或者是濫愛CP....CP們獲得了幾年的自我....

不過幾年以後這群CP也死了....

你說CP理想沒有達成嗎?當然有!!祇是沒有持續很久而已...
他們贏得了幾年的自我....這也就足夠了!!

當然你也可以說追求一個你認為達不到的理想的人是一個十足的大笨蛋....我沒意見!!!!
>而且沒有可靠的證據顯示未來會實現
>但不可能實現的原因明白可見
>
>無論過去還是現在
>
>掌權的都會是擁有人性的人類
>
>私心也是人性的一部份
我不否認私心可能是人性的一部分....但是你無法否定人性存在有善心的一面....否則孔子就是在放屁!!
理想之所以會成它酗@個很大的原因就是這種善心的表現....不過反過來講理想會不會達成有很多時候根本不是你認為的那樣!!
>
>除非未來出現沒有私心的人類
>
>但我認為沒有人性，那種生物根本不叫做人類

>情況不對
>你的說法和做法不適用
>1.學校有的權力是決定畢旅怎麼辦或是辦不辦
>學生只有權力決定參不參加
既然這樣那麼我過兩天去建議學校以後可以不進行畢業旅行問卷調查....也不用請班代在各班投票表決!!
我會順便請學校把班聯會社聯會都廢掉....
反正這樣不違法....
>
>2.學校願意和人約談這是民主的表徵
這也僅僅只是象徵而已!!
簡單來說....這種民主沒有達到最大的效果....
因為以目前狀況來看這種民主是假民主....
而且約談對象僅侷限在少數幾個人....而這些人也沒什麼左右的能力!!....
如果民主只是放在有沒有約談的標準來看的話....
那麼我可能會告訴你....

世界上大概幾乎所有國家都是民主國家了!!!

可是很顯然的情況不是這樣!!民主講多數不講少數....

這是認知問題!!
>行政人員有權力不甩你
講簡單一點....你沒有權力你拿什麼跟人家談?拿什麼去跟人家妥協?
那只是你會被說服而已....而這種說服不一定是理性上的說服而是因為你手上沒有權力的資源....

這就是為什麼民主的背後需要一套政府與人民都設置有掌握權力的基礎....
否則這不叫座民主!!請搞清楚......
不然行政人員的約談只是一個假象罷了....

他要騙的是你們......
>但他沒這麼做
>反而盡量以溝通或約談的方式妥協
這也是在大家有所反彈以後才這樣做的!!講簡單一點行政過程當中沒有人去審核....所以制度上設計學校可以把權力無限擴大直到他把你們大家都宰了!!
制度沒這種設計民主有什麼好談的!?
>我認為這是一種民主的作法
>
>3.整個局勢的情況對於學生來說都是不利的
>採高姿態反擊是一個不智做法
>最糟的結果是學校乾脆不辦畢旅
>反正既不必付可能出意外的責任又不必為了籌備而遭受攻擊
>
>4.學校如果說因為安全因素考量不舉行校外參觀教學
>你找民代或是使用法律途徑
有沒有用那是另一回事....不要認為什麼事情都要成尼A才去做!!
歷史上這麼多人投身在革命等等行動就是因為認為有機會....就算機會很小也一樣!!!
今天就算不成孕i是學生可以得到重視民意可以得到充分的發揮....這樣還不夠嗎?....
你們平常都在幹譙學校這裡不好那裡不好....問題是大家做了多少行動進而可以反應你們的真正意見?!

給你換得像日本CP一樣幾年的自由這樣有什麼不好!?....
>這沒有用吧

作者: 艾克遜 時間: 2005-4-27 23:56
唉呀呀
回x
或釦琲竁F的還是不夠貼切...

我想要表達的明明就是主任為何不讓大家心服而你把他說成要讓激進派心服本來就是很難的事情=.=
這樣應該就夠清楚了吧@@

因此會有那麼多的...呃...廢話!(你就把之前說的當作廢話好了這段比較簡潔有力=.=)

歡迎光臨桃園高中非官方網站 (http://tysh.net/)